# Musique de générique #
- Bonsoir et merci de nous suivre pour cette deuxième émission
consacrée à une hypothétique fusion des communes.
Bonsoir Xavier, prêt à poursuivre cette réflexion
que nous avons entamée mardi dernier?
- Oui, évidemment. Et puis rappelons que nous
la mènerons avec des bourgmestres de Wallonie Picarde bien sûr,
mais également en compagnie de Christophe Collignon
qui sera également présent un peu plus tard sur ce plateau.
- Tout de suite, voici le programme des reportages
que nous vous proposerons. Une fusion des communes
de Wallonie picarde est-elle à envisager ?
Qu'en pensent les citoyens des villes ?
- J'ai grandi dans un village alentour et je me sentais
tournaisienne quand même. - Et des villages ?
- Plus on est nombreux, moins on se connaît.
et les 23 bourgmestres. Nous verrons qu'à Bastogne et Bertogne
la pilule a eu bien du mal à passer et nous parlerons d'un cas
particulier, le projet de fusion de Chièvres et Brugelette,
projet qui est pour l'heure toujours dans les cartons.
- Et pour bien débuter cette émission, je vous propose
de prendre la température auprès des citoyens
de différents villages de Wallonie picarde.
Comment réagiraient-ils si leur commune venait à fusionner ?
Sont-ils prêts, 45 ans après la fusion de 1977,
à en supporter une nouvelle ?
- Rémy Ravaux a redessiné la carte de Wallonie picarde.
Voyez ce que ça pourrait donner si on passait
de 23 à 12 communes.
Vous allez le voir, les réactions sont plutôt mitigées.
- Première étape ici Antoing qui ferait partie de Brunehaut.
Quelle sera la réaction des citoyens?
Je vous y emmène.
Bonjour Madame, je viens pour une petite réaction.
Regardez, c'est la future carte des communes en 2030.
Je ne sais pas ce que ça vous fait penser ?
- Je ne sais pas bien vous le dire.
- Ça vous fait quoi de se dire que vous serez peut-être
brunehautoise en 2030 ? - Moi, je reste antoinienne.
Je suis d'Antoing depuis longtemps et je veux rester antonienne.
- Donc pas de fusion de communes ? - Non.
- Même si on appelle ça Antoing ? - Là, c'est différent.
- On n'a plus Antoing. - Non justement,
Brunehaut absorberait Antoing et Rumes.
Qu'est-ce que ça vous évoque ? - Pourquoi ?
Pourquoi il l'absoberait ?
- Je ne vois pas pourquoi ça changerait.
- C'est bien beau de toujours dire
qu'on va faire ça ou ça, mais après
il faut encore les mettre en exécution.
- Nous sommes ici à Bruyelles à un rond-point
qui sépare actuellement les villes d'Antoing et de Brunehaut.
En tout cas jusqu'à 2030,
car si on en croit notre carte, cette frontière n'existera plus.
Mais que vont penser les habitants de Hollain ?
Je vous propose d'aller voir ça tout de suite.
Excusez-moi, je peux vous demander une petite réaction ?
- Je vous en prie. - Je vous montre une carte
d'un éventuel projet en 2030 d'une nouvelle Wallonie picarde
avec une nouvelle fusion de communes. En observant la carte,
qu'est-ce que ça vous évoque ? - Rallier Rumes,
Brunehaut, Antoing. Pourquoi pas.
- Ça changerait quelque chose ? - Je ne pense pas.
- Ça va certainement changer au niveau politique,
peut être une fusion des communes,
c'est toujours un peu compliqué. - Ça serait mieux que Tournai.
- Des plus petites communes qui se rassemblent
pour faire une moyenne commune, c'est mieux ?
- Oui, c'est mieux. - Je ne vois pas trop
l'inconvénient ni l'avantage. - C'est assez flou quand
on est citoyen la taille de la commune ?
- Oui. - Lors de notre périple,
on a aussi rencontré quelques Rumois.
- Quand vous voyez cette carte, qu'est-ce que ça vous inspire ?
- Nous, on est partis avec Brunehaut.
- La future fusion des communes.
Il n'a pas la commune de Rumes dessus.
- Regardez ça, c'est la configuration pour 2030.
Une grande commune de Brunehaut.
Donc vous serez prêt à devenir Brunehautois ?
- Pas du tout. - Et pourquoi ?
- Je préfère une petite commune. - On est toujours plus forts
à plusieurs, pour dire de faire quelque chose de convenable.
Sinon, c'est plutôt pour les jeunes
parce que comme j'ai 80 ans. - Ce serait pas mal.
De toute façon,
on est tous des villageois.
On a une bonne entité.
Non, ça ne me dérangerait pas. - On le voit,
tout le monde ne serait pas prêt à avaler la nouvelle,
mais qu'en est-il du côté du pays des Collines ?
- Aujourd'hui, c'est le marché à Frasnes et on va leur proposer
la nouvelle commune de Frasnes-lez-Ellezelles.
Quelle sera leur réaction ? On va voir ça tout de suite.
Ici, j'ai la future carte de Wallonie picarde d'ici 2030,
avec une nouvelle fusion des communes.
Qu'est-ce que ça vous inspire en voyant les nouvelles communes
et les nouveaux noms ?
- Il faut pas exagérer dans la grandeur,
c'est plus gérable. Déjà comme ça, c'est limite.
- Non, ça ne me dérangerait pas,
parce que je trouve que c'est des communes
qui se ressemblent assez bien. - Plus on est nombreux,
moins on se connaît.
On se connaît plus.
- Mais niveau fusion, s'il fallait choisir une commune,
Ellezelles si c'était obligatoire ?
- Ellezelles n'est pas mal.
J'aime encore bien aussi Ellezelles.
- C'est la région des Collines,
donc automatiquement Frasnes peut être lié à Ellezelles.
- Ça ne serait pas un souci pour vous
une nouvelle fusion des communes ?
- Un petit peu mais bon, il n'y a pas d'avance.
- On l'a vu, à Frasnes, les avis divergent.
Mais qu'en est-il à Ellezelles, on va voir ça tout de suite.
Bonjour Monsieur, excusez-moi, est-ce que je peux
vous demander une petite réaction ?
Ici c'est la future carte de Wallonie picarde en 2030
du moins en projet avec une nouvelle fusion des communes.
Une nouvelle fusion, ça vous évoque quoi ?
- Nouvelle fusion avec Ellezelles et tout.
- Regardez notamment la commune de Frasnes-lez-Ellezelles.
- C'est pas mauvais, non. - J'aimerais rester Ellezelles
c'est tout comme je suis.
- Ça fait un peu bizarre étant donné
qu'on est habitués dans notre petit village à dire Ellezelles,
Frasnes-lez-Ellezelles,
je crois que ça va un peu choquer quand même les mentalités.
- Je pense qu'il y a pas mal de gens de Frasnes qui sont bien
à Ellezelles en plus, si ça peut amener un rapprochement,
pourquoi pas. - Si on vous disait qu'en 2030
vous deviendrez frasnois, vous le vivrez bien ?
- Si c'est Frasnes-lez-Ellezelles, vous devenez frasnois.
- Vous mettez Ellezelles-lez-Frasnes.
- Les bourgmestres des différents villages dans lesquels Rémy
est allé baladé son objectif sont avec nous autour de ce plateau.
Alors vous l'avez entendu, les citoyens sont mitigés
par rapport à la question d'une fusion des communes.
Certains sont complètement indifférents,
ça ne leur fait ni chaud ni froid. Pour d'autres,
pas question de devenir frasnois, brunehautois ou antoinien.
Comment est ce que vous vous positionneriez
par rapport à une fusion des communes ?
- Ce serait un non, mais par contre, une mutualisation,
ça, c'est un grand oui. Je pense effectivement
qu'il y a une logique dans votre carte de mettre Frasnes
avec Ellezelles, parce que ce sont les collines.
C'est un territoire assez similaire et je pense
que mon collègue ne dira pas l'inverse.
Il y a déjà des choses qui se font ensemble :
la culture, on travaille pas mal sur le tourisme,
on partage déjà du personnel.
Donc effectivement, on est pour une supracommunalité
entre les deux communes, mais on n'ira pas jusqu'une fusion.
En tout cas, je pense que mon collègue dira la même chose.
- On a entendu dans le reportage quelqu'un qui disait :
"Plus on est nombreux, moins on se connaît." Alors on regardait
sur ces reportages, justement, on voyait tous les bourgmestres,
connaissaient quasiment tous les gens
qui étaient interviewés. Michel Casterman,
si vous deviez aller du côté de Brunehaut, d'Antoing,
vous connaîtriez encore toute la population ?
Vous avez l'impression que ce contact se perdrait ?
- Sans doute, oui. Je pense que, personnellement,
je ne suis pas spécialement demandeur.
Mais enfin, je suis ouvert à la discussion,
évidemment, mais je ne suis pas demandeur notamment sauf
à remettre en question la décision qui a été prise en 1977
qui n'était pas d'ailleurs conforme à celle
de notre conseil communal. Mais c'est vrai
qu'on remet la question des fusions sur la table,
notamment pour des problèmes financiers c'est clair
qui sont sous des communes.
Je pense que tous ceux qui ont la responsabilité
de la gestion d'une commune
ont des charges de plus en plus lourdes qui pèsent sur
le quotidien des gens, mais enfin bon je sais pas
j'avais imaginé peut-être que
le bourgmestre de Tournai aurait pu nous englober,
mais là ça aurait été véritablement une absorption.
C'est vrai que, nous, la commune de Rumes vit effectivement
avec la commune de Tournai notamment
pour les infrastructures de santé, notamment aussi
pour les piscines pour nos écoles.
Mais bon je pense quant à perdre véritablement son identité,
alors au niveau de la proposition qui est faite ici aujourd'hui,
c'est clair que la commune a véritablement peur
de perdre son identité. Alors pour la fusion,
je ne suis pas spécialement favorable,
mais je pense effectivement à d'autres formules.
Une supracommunalité qui pourrait permettre
de dégager des pistes de bonne gestion.
- Alors on sent aussi chez certains citoyens
une espèce de désintérêt. Est-ce c'est pas le signe,
finalement, que chacun peut être un petit peu moins attaché
à son petit patelin qu'auparavant, Pierre Wacquier ?
- Mais je pense qu'il y a de toute façon une forte attache
au bassin de vie et à l'histoire récente.
J'entends par histoire récente la date des fusions.
Cet attachement et ce nom,
je prends pour ma commune le nom de Brunehaut
n'empêche en rien, au contraire chaque villageois
de rester attaché à son village.
Donc, ce qui me dérange le plus dans cette fusion de communes,
c'est justement un peu ce déchirement par rapport
à une culture foncière qui est ancrée au fond
de tout à chacun. Et ça,
ça ne se détachera pas sur quelques décennies,
et sur quelques générations.
Je pense qu'il faut vraiment passer par une phase intermédiaire
qui est sans doute nécessaire. Les motivations financières,
les motivations de service, de mutualisation,
je veux bien les entendre mais je pense aussi
qu'il y a un problème simplement de cadre de vie.
Et le mot auquel je tiens beaucoup,
c'est la ruralité. Je pense que tant Michel que Bernard,
tous ici autour de la table sommes fortement attachés
à ce principe de la ruralité qui rime avec proximité quelque part.
- Bernard Bauwens, quand on se tourne vers une commune
comme Antoing, c'est une commune qui a une taille assez importante
dont les finances sont saines. Alors une fusion pour vous,
est-ce que finalement vous y avez un intérêt ?
- Non parce que je suis la commune la moins taxée
en Wallonie picarde donc je suis toujours à 7 %.
On va dire Antoing commune riche, non on gère.
C'est vrai qu'on a une richesse en-dessous des pieds.
Mais bon voilà, c'est vrai que
je pensais aussi il y a toujours même dans
les villages d'Antoing, il y a toujours cet esprit clocher
après ces fusions. Les gens de Bruyelles, de Péronnes,
c'est pas les gens d'Antoing mais bon voilà,
on a fusionné en 1977.
Moi je ne suis pas demandeur non plus.
J'ai été saisi qu'on voyait Brunehaut et pas Antoing.
Je pensais que j'allais absorber tout le monde,
vu qu'on dit toujours Antoing la commune la plus riche.
Je pense avec mes amis bourgmestres
de Rumes et de Brunehaut,
ces contacts,
il faudrait peut-être aussi les voir entre nous.
- Au delà de l'aspect financier, on a beau être
la commune la plus riche, est-ce que c'est
pour ça qu'on a toutes les compétences,
tout le matériel dont on a besoin,
ou est-ce qu'on peut quand même envisager au moins
de collaborer avec ses voisins ? - Je vais répondre franchement,
j'ai les moyens,
j'ai les machines,
j'ai le personnel.
Antoing, il y a quand même des niveaux un que je suppose
j'ai entendu la semaine dernière
que certaines communes, à part le directeur général,
lui seul est de niveau un, Antoing a quelques niveaux un,
donc on a une juriste que certaines communes n'ont pas.
Donc, voilà, on pourrait... - Partager des compétences ?
- Ça c'est c'est un but qu'on pourrait,
on n'en a pas encore discuté entre nous,
mais on pourrait envisager.
- Alors Aurélien Brabant sur cette fusion des communes,
on ne vous a pas encore entendu, vous y seriez favorable ?
Et si oui, avec qui ? Le Val de l'Escaut,
comme on l'avait vu sur la carte tout à l'heure ?
- Alors, à court terme, c'est sûr que je n'y suis pas du tout
favorable et je crois que en gros, aucun des bourgmestres
du Val de l'Escaut ne l'est en tout cas
pour cette fusion-là.
Elle a du sens en tout cas puisque à choisir,
je préférerais une fusion avec le Val de l'Escaut plutôt
que d'être absorbé par une commune comme Estaimpuis.
Là, on serait plus ou moins tous sur un même pied d'égalité.
Après, ça représente quand même une commune qui, au-delà du nombre
d'habitants serait plus ou moins à 26 000 serait relativement grande.
C'est un grand territoire à couvrir. On perdrait un peu
le sentiment de proximité.
Il y a beaucoup de bourgmestres qui ont fait de
la politique parce qu'ils étaient attachés justement
à leur village, à leur commune initiale.
Et demain, le fait d'étendre comme ça
ce territoire peut-être que pour les citoyens dans leur vie
de tous les jours, ça pourrait ne pas apporter un grand changement,
mais en tout cas en tant que bourgmestre,
devoir gérer 26 000 habitants, là où on est aujourd'hui
en contact avec 6 000 environ.
C'est quelque chose de diamétralement opposé.
Maintenant, je pense que, comme on l'a déjà dit,
il y a des synergies à développer d'abord.
On en développe pas mal avec Estaimpuis,
on travaille sur un plan intercommunal de mobilité,
on a aussi réalisé des engagements communs avec Estampuis.
Donc, il y a d'autres manières de collaborer.
Et puis je crois que si on veut aussi apporter un bon service
aux citoyens, l'une des étapes, c'est également de réfléchir
à la manière avec laquelle, on aide les communes au niveau
des pouvoirs supérieurs, c'est-à-dire la région force aussi
les communes à être opposées les unes aux autres,
au niveau des appels à projets.
On dépensé un temps monstre, de l'énergie,
de l'argent parfois parce qu'il faut appeler un bureau d'études
pour au final ne rien recevoir,
être en concurrence avec des communes.
Donc finalement chacune, en tout cas surtout pour les petites,
fait appel à un bureau d'études et celles
qui sont perdantes finalement ont dépensé de l'argent
pour ne rien avoir en définitive.
Donc je crois que cette histoire d'appel à projets à un moment,
il faudrait plus ou moins s'en écarter
et faire en sorte que les choix soient plus objectifs
et plus en phase aussi avec les besoins des communes.
- Vous parlez de l'exemple concret de la crèche
qu'on vous a refusé sur Pecq alors qu'il y avait déjà
à Estaimpuis par exemple, ça aurait pu faire l'objet
d'une négociation. Quand on partage,
on partage tout et on ne tire pas la couverture à soi
sur tous les dossiers. - Exactement.
Et là forcément, j'aurais le réflexe d'en vouloir un peu
à Estaimpuis ou à Comines qui ont eu la chance
de briguer ces places-là, mais en même temps,
c'est normal, ils ont ce besoin de places comme Pecq
en a également besoin. Donc cette histoire de crèches,
c'est le plus bel exemple aujourd'hui,
c'est que finalement, pour un taux de 0,25 %
de couverture inférieur à celui de Comines, Pecq passe
à côté de places de crèches là où d'autres en ont.
Donc on nous oppose alors que justement on devrait avoir
une vision un peu plus globale et plus objective.
- Alors, comme la semaine dernière, Rémy est en régie,
il se fait le relais des questions que vous nous posez.
Je vous propose pour la première fois dans cette émission
d'aller retrouver Rémy en régie.
Il nous livre vos questions.
- Oui Xavier, on a pu le remarquer en préparant cette émission
et vous en avez déjà parlé l'esprit de clocher
est bien encore présent, les citoyens ne sont pas prêts
à changer d'appellation de communes et craignent
que derrière une fusion se cache l'ambition d'accroître
son pouvoir politique. Voici une question de Bastien de Brunehaut.
La fusion est une bonne idée, mais attention
de ne pas fusionner des communes qui sont très différentes
sur leur identité comme par exemple en Antoing et Brunehaut.
Fusionner, oui, mais en laissant si possible
les intérêts politiques de côté.
Autre type de question, c'est celle d'Eric de Beloeil
qui est lié à la proximité avec le citoyen.
Et là aussi, vous en avez déjà parlé.
La mission première d'une commune réside dans sa proximité
avec le citoyen. Les élus doivent garder un contact humain
et direct avec la population,
ses activités, sa vie, sa culture,
sa dynamique, son identité.
Si la raison première n'est pas une question de moyens,
pourquoi ne pas commencer par supprimer les provinces ?
- C'est peut-être une question qu'on peut se poser,
Alexandre Boitte par exemple, plutôt que de vouloir
faire fusionner les communes, on pourrait se dire
de supprimer les provinces ?
Vous pensez que ça pourrait être aussi un autre moyen finalement
de faire des économies ? - Très bonne question.
Je pense que c'est aussi un autre souci.
Et je pense que le débat aujourd'hui n'est pas directement
à savoir si on doit supprimer les provinces
parce qu'elles ont aussi leur utilité.
Maintenant, est-ce que d'autres institutions peuvent reprendre
une partie de leurs compétences ?
Et je ne vais pas aller dedans ce débat-là,
mais en tout cas par rapport à ce qu'on vient d'évoquer,
les Collines se sont déjà engagées véritablement
vers une réunion, collaboration dans Collines Factory
qu'on a évoqué la semaine passée, donc on est en réflexion,
déjà là-dessus. Mais n'oublions pas.
Je pense que je suis jeune bourgmestre ici,
depuis quelques temps, quelques mois.
Les autres ont déjà développé les synergies entre
les communes voisines. On échange les moyens, on échange,
les outils, mais on veut aller au-delà.
On aussi des structures telles que le parc naturel
des Collines. On a le centre culturel aussi,
qui est déjà là, mais on veut aller vers d'autres domaines :
le logement, l'urbanisme, l'enseignement, etc.
- Une question se pose aussi quand on parle
d'éventuelle fusion. On ne l'a pas fait jusqu'à présent,
mais c'est la question du personnel, c'est-à-dire
que l'on rationalise les moyens.
Et quand on parle de rationalisation de personnel,
on sait ce que ça veut dire. On va dire des suppressions d'emplois.
Alors, est-ce que c'est une crainte, une des craintes
qui fait qu'on ne veut pas aller vers une fusion,
cette crainte de voir une partie du personnel perdre son job.
- Je pense que comme on n'a pas été jusque-là
dans la réflexion, on n'y a pas touché.
Il y a une réflexion qu'on peut d'abord se faire
au niveau des communes, c'est les fusions avec les CPAS.
Pour l'instant, ce sont des entités distinctes.
Pourquoi ne pas regrouper les CPAS et les communes sur un même site.
Il y a des communes comme la mienne
où les sites sont différents et regrouper par pôle de compétence.
Donc l'économie ensemble,
le RH ensemble.
Pour l'instant, ce n'est pas possible.
Légalement parlant, normalement,
on ne peut pas faire des pôles, on doit faire
des conventions de mise à disposition,
ça reste très compliqué. Je pense que là,
il y a une piste à explorer et à explorer vite
et je pense que celle-là est très importante.
- Avant que l'on poursuive cette émission,
je vous propose que l'on s'intéresse au cas
de Bastogne et Bertogne puisque ce sont les deux seules communes
wallonnes à avoir décidé de fusionner. Et pour 2024,
la fusion sera effective, ce qui fera de Bastogne
la plus importante commune wallonne en termes de superficie.
Elle prendra donc la place de Tournai.
Voyez ce reportage de Rémy Ravaux.
Il est allé sur place à la rencontre du bourgmestre
de Bastogne et de nos confrères de la presse locale
qui ont traité le dossier de la fusion de Bastogne et Bertogne.
- L'information a fait l'effet d'une bombe ce vendredi matin,
les communes de Bastogne et Bertogne ont annoncé
leur intention de fusionner à l'horizon 2024.
- C'était le 11 février 2022
et l'annonce secouait la province de Luxembourg.
Bastogne et Bertogne ont décidé de fusionner volontairement
d'ici 2024.
Une information que les citoyens ont découverte
en ouvrant leur journal le matin même,
quelques heures avant la conférence de presse
des deux bourgmestres.
- Évidemment grosse surprise dans la population
qui n'était pas au courant. Il faut s'imaginer,
la grosse surprise parmi le personnel communal.
Je ne sais pas si vous imaginez,
le personnel communal qui apprend par la presse le matin
que les deux communes vont fusionner.
J'ai eu des coups de fil d'ailleurs,
en disant : Mais enfin, pourquoi est-ce que vous écrivez ça ?
Les gens ne croyaient pas à l'information.
- Cette communication est plutôt mal passée
chez une partie de la population,
dans le sens où on avait cette volonté
du côté de cette population, de cette partie-là,
d'avoir davantage d'informations avant la conférence de presse
et d'ailleurs ce n'est jamais passé pour certains
dans le sens où on aurait voulu être informés,
pouvoir être consultés, donner son avis
et ça pour certains ils n'ont pas pu le faire.
- Si le timing de l'annonce a été précipité,
la réflexion entre les deux communes était bien là
depuis plusieurs mois.
- L'idée de la fusion, ce sont mes amis de Bertogne
qui l'ont eu dans le sens où ils ont réfléchi,
ils ont regardé et je pense qu'on peut leur rendre hommage.
Ils ont tiré finalement les lignes à la fois budgétaires
mais aussi de service qu'ils pourraient encore offrir
à leurs habitants de Bertogne dans 10, 15, 20 ans.
L'équation est assez simple,
les charges qui pèsent sur les communes
sont de plus en plus importantes,
les services demandés par le fédéral ou par la région,
sont de plus en plus importants.
Lorsque vous êtes dans une petite commune
vous pouvez être un couteau suisse,
mais un couteau suisse à dix lames c'est possible,
quand vous devenez un couteau suisse à 150 lames,
ce n'est plus possible.
Donc ce n'est plus gérable au quotidien,
ça va devenir de plus en plus compliqué.
- Un an après l'annonce, on arrive à la fin du processus,
mais cela n'a pas toujours été un long fleuve tranquille.
L'opposition de Bertogne a fait organiser une consultation
populaire que la majorité n'a pas pris en compte.
Les bourgmestres, eux, ont aussi subi des menaces de mort.
Mais depuis, les esprits se sont calmés.
- À Bastogne, je pense qu'on est déjà pré-intégrés
en se disant c'est 3 000 habitants supplémentaires
il n'y a pas vraiment d'incidence.
Tandis que pour Bertogne c'est complètement autre chose.
- Il y a une certaine forme de résignation.
Et puis avec le temps, tout passe et tout s'arrange.
- La fusion n'est pas encore officielle,
le Parlement wallon doit encore voter le décret de fusion
entre les deux communes.
Sauf surprise, le mariage entre Bastogne et Bertogne
aura lieu en décembre 2024
avec l'installation du nouveau conseil communal commun.
- Le ministre Christophe Collignon est venu nous rejoindre
sur ce plateau, bonsoir.
Ici, on parle de fusion, c'est une vue de l'esprit,
c'est de la théorie.
Vous avez eu l'occasion, mais par votre fonction
de mettre les mains dans le cambouis.
On a parlé de menaces de mort,
vous avez vous même reçu des menaces dans ce dossier,
ça veut dire qu'il y a vraiment des gens qui sont arc-boutés
à l'attachement à leur commune et que ça peut aller jusque-là ?
- En tout cas, on a reçu une lettre de menaces
qui est arrivée à la commune de Bertogne qui m'a été transmise.
Alors je pense que c'est plus le fait d'un citoyen en colère.
Ceci étant, il y a tout de même un signalement
et c'est une lettre qui est évidemment anonyme,
ce n'est jamais agréable, mais bon on vit avec
et j'espère que c'est plutôt le fait de quelqu'un très en colère,
ce que j'espère réellement.
Effectivement, ça prouve que c'est un sujet sensible,
mais c'est quand même pas le genre de dossier où l'on se dit :
l'intégralité des personnes est mise en cause,
on ne va pas exproprier une maison ni la détruire,
mais ça prouve aussi que dans notre société
il y aussi des citoyens qui réagissent de manière excessive
et ça c'est quand même assez déplaisant mais c'est le cas.
- On sent dans le cas de la fusion de Bastogne et Bertogne
que la fusion est plus facile à accepter
pour la commune qui absorbe que par celle qui est absorbée.
C'est une crainte qui est généralement formulée ?
- Généralement c'est difficile les fusions de communes,
ici ce sont des fusions sur base volontaire,
je crois que l'ensemble de vos reportages le démontre.
Les citoyens sont attachés à leur village
et donc psychologiquement, il y a souvent des difficultés
par rapport à une crainte d'identité.
Effectivement, quand une grande commune absorbe
une plus petite commune, il y a une crainte de perte d'identité,
de perte de service, et donc il faut pouvoir essayer d'expliquer
correctement les choses aux citoyens.
Entre le fait de se dire : Si on a en rejoint une entité
qui est plus solide, on aura une meilleure qualité de service
tout en ne perdant pas notre identité et la proximité.
Mais ça veut dire ce sont les choix des élus concernés,
ceux de Bastogne et ceux de Bertogne.
- Je me fais l'avocat du diable, vous êtes bourgmestre de Huy,
est-ce que vous n'auriez pas dû montrer l'exemple
en fusionnant votre commune avec une commune voisine
qui le souhaitait peut-être ?
- C'était sur base volontaire pour être très franc,
Huy est le centre d'une région, on est capitale administrative.
On a toutes des communes autour qui vivent dans le bassin de Huy,
on a 10 000 étudiants à Huy, tous les services administratifs,
donc on fonctionne comme une grande ville.
- On a déjà beaucoup de négociations entre les communes
qui vivent dans le bassin de Huy,
on a plutôt opté pour la supracommunalité,
maintenant si les communes qui sont à côté de Huy
sont candidates, je peux les accueillir avec le sourire.
- Allons rejoindre Rémy qui est toujours en régie,
est-ce que vous avez encore quelques remarques
ou questions de nos citoyens, de nos téléspectateurs ?
- Oui, c'est une crainte qui a déjà été évoquée
tout à l'heure avec les bourgmestres
des entités de Wallonie Picarde,
mais elle est liée au personnel communal,
notamment pour Benjamin de Chièvres :
Que va devenir le personnel communal des communes fusionnées,
licenciements, restructurations, maintien de l'emploi,
des propos que partage Pascal de Tournai :
Qui dit fusion dit négociations syndicales pour les travailleurs
et les enjeux qui en découlent.
Pourquoi sommes-nous absents du débat ce soir ?
- C'est une question qui a déjà été formulée
notamment pour le personnel communal.
Qui dit fusion dit licenciement dit pertes d'emplois ?
- Non je crois plutôt à l'inverse,
qu'on intègre des pôles plus importants.
Ça peut être le cas au sein même d'une commune,
lorsqu'on fusionne des services.
vous l'avez évoqué je suis bourgmestre en titre
de la ville de Huy,
ça n'échappe à personne qu'on est en phasing-out nucléaire.
J'ai dû regrouper différents services,
je ne licenciais personne et on a essayé d'être plus efficaces.
Je crois que dans une fusion de communes bien conçue,
on va regrouper différents services,
ceux qui sont à l'urbanisme à Bertogne
vont rejoindre les services de l'urbanisme de Bastogne
et être plus opérationnels et vont mieux fonctionner.
Donc je ne crois pas qu'il y ait de crainte à avoir
dans ce cadre-là.
Et ce n'est pas tout à fait différent,
même lorsqu'une commune est toute seule,
elle a parfois aussi des choix à faire relativement à son budget.
- Pour mesurer le sentiment d'appartenance à une commune
nous nous sommes attardés sur le cas de Tournai
et de ses 29 villages.
Nicolas Lourosa est allé à la rencontre des citoyens
et a mis à l'épreuve leurs connaissances géographiques.
- Je vais vous parler d'un temps que les moins de 45 ans
ne peuvent pas connaître la fusion des communes,
celle de Tournai avec ses 29 villages.
Tout de suite, nous allons tester la population locale.
Madame, vous connaissez Tournai ?
- Oui je crois.
- Est-ce que vous savez me dire combien il y a de villages
autour de Tournai ?
- Non mais sûrement 10-15.
- Il y en a déjà pas mal.
- 29.
- Ah oui, Béclers, Thimougies, Quartes.
- Justement ça se trouve où Béclers ?
- Je suis de Béclers.
# Musique #
- Le village de Quartes ?
- Non je ne sais pas.
- Thimougies c'est près du Mont-de-l'Enclus je pense,
mais après je ne sais pas du tout,
je dirais un peu ici plus haut.
- C'était juste là.
Quelque part ici, par là,
on a mis des petits points, c'est sur un des petits points.
Vous habitez Havinnes donc vous allez peut-être
savoir me situer Havinnes sur cette carte.
- Oulala.
- Templeuve, c'est vers la France.
- Est-ce que vous trouvez que Tournai
devrait encore fusionner davantage,
avec Antoing par exemple ?
- Oui pourquoi pas.
- Je trouve que c'est déjà bien développé
et au moins ça reste plus cosy,
c'est pas non plus une trop grande ville.
- Vous trouvez que ça reste à taille humaine ?
- Oui voilà.
- Pour moi, c'est beaucoup
parce qu'il n'y a plus aucune relation entre les villages.
- Moi je dit rester plutôt chacun dans son village.
- Il n'y a pas une mentalité tournaisienne qui englobe ça ?
- Non je ne crois pas.
- Déjà nous, on habite du mauvais côté du grand chemin,
c'est à dire à l'extérieur du centre.
C'est bête à dire, mais c'est déjà toute une différence.
- C'est tout pour le centre-ville ?
- Oui, je pense.
- J'ai grandi dans un village alentour
et je me sentais tournaisienne quand même.
Déjà avant la fusion puisque je suis quand même pas si jeune,
j'ai l'impression qu'il y a quand même un esprit tournaisien,
on se sent tournaisien quand on vit dans les villages alentour.
- Il y a vraiment le fameux Tournaisis.
- Voilà, je pense.
- Direction les villages, nous sommes ici à Templeuve,
village de 6 800 habitants.
Est-ce que la fusion entre ce gros village et Tournai
a fonctionné ? Eléments de réponse.
Est-ce que vous vous sentez templeuvoise ou tournaisienne ?
- Je vais quand même dire templeuvoise,
en plus aujourd'hui ça tombe bien,
c'est 38 ans de commerce, aujourd'hui, c'est le hasard
mais ça fait 38 ans que j'y suis
et puis mes parents étaient aussi commerçants ici
mais là vraiment oui je me sens templeuvoise.
- Moi je fais partie de la région de Tournai
donc je suis templeuvois de naissance et jusqu'à maintenant.
Mais pour moi ça reste la région de Tournai.
- Donc quand on vous accoste, quand vous allez à l'étranger,
vous dites que vous êtes tournaisien pas templeuvois ?
- Oui je dis que j'habite dans la région de Tournai en Belgique.
- Et vous sentez chez les gens aussi
une mentalité de village ou pas ?
- Oui vis-à-vis des clients et on voit vraiment
que c'est un village, c'est autre que la ville.
- A la limite Templeuve pourrait être une commune à part ?
- Ça peut être une commune à part oui,
les gens sont un peu plus civilisés ici,
à Tournai c'est bien, mais ici c'est plus chaleureux.
- Je pense qu'ils pensent à eux mais pas à nous,
pas à tous les petits villages qui sont autour.
- Comme par exemple ?
- Regardez tout ce qui est trottoir etc,
les places sont belles, mais après tout ce qu'il y a à côté
c'est pas terrible, même pour la sécurité des gens,
quand ils marchent à pied c'est très difficile.
- Paul-Olivier Delannois, le bourgmestre de Tournai,
est venu nous rejoindre sur ce plateau.
On entend que les villageois se sentent oubliés,
est-ce qu'on en fait plus pour le centre-ville
que pour les villages ?
- Non, je pense pas
mais c'est effectivement une image qui a la dent dure
depuis pas mal de temps on sort ce genre de choses.
Je pense au contraire que la ville de Tournai est une ville
un peu avec ses villages, une ville au village,
c'est vraiment très important.
Et quand vous voyez le nombre de la population,
c'est quasiment 50 % de citadins, 50 % de ruraux.
Mais je pense qu'il ne faut pas opposer les uns aux autres
parce que ça arrive bien évidemment trop souvent.
Mais moi, je peux vous garantir que,
en voyageant dans les 29 villages,
je pense que chaque village a ses spécificités,
mais on peut aussi se sentir tournaisien,
que ce soit du centre-ville ou d'ailleurs.
Et c'est souvent une image que je donne,
c'est qu'on se sent peut-être tournaisien
le jour où on y est plus, quand on part en vacances etc.
il y a toujours cette image de la cathédrale, du beffroi
parce que je pense que ceux de Templeuve, ceux de Vezon etc.,
continuent à être très fiers de leur patrimoine
parce qu'on a un patrimoine exceptionnel sur Tournai.
Mais à côté de ça, je pense qu'il ne faut pas opposer
que ce soit Thimougies avec son moulin,
que ce soit à Templeuve avec ses spécificités,
que ce soit des villages comme Kain qui sont des villages
mi-ville, mi-village.
Je pense que les 29 ont chacun leurs spécificités.
Quand vous allez du côté de Béclers, Thimougies,
Havinnes, c'est aussi fantastique,
vous êtes là dans un monde de collines.
Vous allez à Gaurain là, vous êtes à un moment donné
dans le côté roquetier.
Ce sont toutes ces spécificités
qui font que Tournai est quelque chose, à mon avis,
où il fait bon vivre.
Bien évidemment, on sait toujours,
on doit toujours faire mieux.
Si vous prenez par exemple sur Templeuve,
on a toujours essayé de garder ce qu'on appelait les districts,
que ce soit le district de Templeuve,
que ce soit le district de Kain, le district de Gaurain,
on continue à rendre toute une série de services.
Au niveau de la police, sur Templeuve notamment,
vous savez que nous sommes en train de constituer,
de créer un nouveau commissariat.
Donc tant qu'on trouvera en tout cas toute une série
de spécificités et de services,
je pense que les uns et les autres vont s'y retrouver.
Ça n'empêchera jamais qui aura toujours un peu
ce sentiment d'abandon, mais ça c'est à nous,
femmes et hommes politiques, de faire en sorte de répondre
aux différents problèmes quand ils se posent.
- Vous n'avez pas le sentiment que, avec le recul,
rassembler 29 villages c'était peut-être un peu beaucoup,
un peu trop et que aujourd'hui ça donne peut-être
un peu de grain à moudre à ceux qui disent :
les fusions, pas trop s'il vous plaît.
- En tout cas c'est vrai que 29 villages c'est énorme
lorsque j'en parle aux uns et aux autres
qui viennent visiter la ville de Tournai,
souvent on oublie que Tournai est la plus grande entité
en termes de superficie de Belgique.
Donc ça, ça veut dire quelque chose
avec des avantages et avec des inconvénients.
L'avantage je viens de le dire,
ce sont les différentes spécificités,
les inconvénients, par exemple l'entretien des routes,
c'est vrai que c'est quelque chose de très important.
Ce sont aussi toute une série de spécificité que les villes ont,
notamment par rapport à des piscines,
par rapport à toute une série de services qu'on rend
et qui ne sont pas toujours suivis par les autres communes.
J'aime bien mes collègues, bien évidemment,
mais c'est clair qu'à un moment donné,
il y a toute une série de charges qui sont systématiquement
reportées sur la ville phare, sans vilain jeu de mot,
mais qui, à un moment donné,
amènent toute une série de coups complémentaires.
On le sait, je pense que c'est ainsi.
Je rappelle que des communes avoisinantes
avaient des piscines, elles sont plus riches que moi.
Elles ont purement et simplement fermé leur piscine.
Donc ces gens viennent sur Tournai,
tant mieux, ça fait aussi partie de notre richesse,
mais ça a un coût, et ça il ne faut pas l'oublier.
- On me souffle dans l'oreillette qu'il y a une question en régie,
une question d'un de nos téléspectateurs
pour le bourgmestre de Tournai,
donc je donne la parole à Rémy Ravaux qui est en régie.
- Oui Cathy, j'ai même deux questions qui viennent,
une plus globale et une pour le bourgmestre de Tournai.
Car chez beaucoup de téléspectateurs,
on craint de se voir absorber par une plus grande ville,
ce qui ne serait pas forcément une bonne nouvelle pour eux.
Pour Denis d'Antoing, l'exemple de Tournai
montre que la fusion ne profite pas toujours aux petites entités
qui se trouvent souvent délaissées.
Fusionner des entités étendues donne une réalité différente
et se ferait au détriment de la proximité.
Il vaut mieux travailler sur des synergies
pour différents dossiers plutôt que d'aller vers des fusions.
Deuxième question de Fabien de Quartes :
Il se demande comment faire pour garantir un contact régulier
avec les petites entités, connaître les besoins,
les suggestions, les problèmes sur le terrain.
Si personne n'a de relais direct avec le bourgmestre,
l'information ne passe pas.
Pourquoi pas un représentant de chaque village
au conseil communal.
- J'imagine que dans la constitution
des listes électorales on y veille
au moins ce que tout le monde soit représenté.
- Oui, tout à fait.
Tout d'abord je vais rassurer les gens d'Antoing.
Je ne pense pas qu'il est dans les objectifs de Tournai
ou en tout cas dans mes objectifs, ils peuvent dormir tranquilles,
d'absorber Antoing, Antoing vit très bien.
C'est une commune qui est riche.
Effectivement, demain, je ne pense pas qu'Antoing
viendra frapper à la porte de Tournai.
Mais il faut savoir qu'il y a déjà toute une série de contacts
qui sont pris, notamment par exemple avec les festivités.
Parce que les festivités, c'est aussi quelque chose
dont j'ai oublié de parler.
Mais il faut savoir que dans la ville de Tournai,
il y a des festivités pratiquement dans tous les villages
où la ville est souvent très présente
pour aider en matière de chapiteaux etc.
Quand il arrive qu'il manque un chapiteau,
qu'est-ce qu'on fait, à titre de réciprocité.
On téléphone à Antoing et très souvent, on a des contacts,
Antoing nous donne des chapiteaux, etc.
Donc ces contacts existent déjà.
Maintenant s'imager que demain Antoing
va faire partie de la ville de Tournai, c'est n'importe quoi.
Il suffit de regarder les impôts qui sont très différents
et du jour au lendemain vous imaginez
que si quelqu'un venait sur Tournai
il faudrait déjà trouver un nom.
Je pense qu'on ne pourrait pas effacer toute l'histoire
de Tournai qui fut quand même capitale des francs etc.
Donc qu'ils dorment tranquilles à Antoing,
la fusion avec Tournai, n'est pas pour demain.
- Une petite boutade : Vous n'êtes pas prêts à fusionner,
vous seriez prêt à fractionner
si vous avez la possibilité de le faire ?
- Non parce que je trouve vraiment
que moi je me sens très bien dans tous les villages
que je fréquente et effectivement,
par rapport à Quartes et par rapport au fait
qu'il devrait y avoir un habitant de chaque village
au conseil communal et bien je suis désolé,
il y a quand même quelque chose qui se passe tous les six ans,
ce sont des élections et ce sont les élections qui déterminent
qui fait partie du conseil communal.
Par contre, vous imaginez bien,
que lorsqu'on constitue des listes électorales,
en tout cas, personnellement, je fais attention
de mettre des personnes qui habitent le centre-ville,
des personnes qui habitent dans les villages.
Je fais attention aussi à la sociologie,
on est 39 candidats, il ne faut pas 39 médecins,
il ne faut pas 39 ouvriers,
mais effectivement, c'est important d'avoir un ouvrier
et un médecin par exemple.
C'est un exemple que je donne ainsi,
mais ce choix, bien évidemment, est fait.
Par rapport au contact direct, sachez que maintenant,
avec tous les modes de communication,
je fais 100 à 150 mails tous les jours,
et je réponds à quelqu'un qui habite le centre-ville
ou qui habite Quartes.
- Sur cette idée de fractionner, Christophe Collignon
est-ce qu'on pourrait imaginer,
plutôt que de fusionner deux communes telles quelles
c'est de redessiner les frontières,
aller rechercher peut-être les villages
qui ne partagent pas une identité commune
avec le reste de leurs entités
et redessiner complètement les choses,
ce serait envisageable ?
- Moi ça me paraît compliqué,
donc c'est la notion de bassin de vie
et les bassins de vie de toutes les façons sont interpénétrants.
Maintenant comme cela a été dit, il y a des villes pôles
qui rendent un certain nombre de services à une sous-région.
On est aussi dans un exemple extrêmement atypique,
Ce n'est pas le cas dans toute la Wallonie
où il y a 29 entités qui ont fusionnées,
où il y a 700 kilomètres de voiries,
on l'a dit, on est dans la plus grande fusion
au niveau territorial, au niveau superficie en Wallonie.
Par contre, je crois qu'il ne faut pas prendre
le problème de la sorte.
Je crois qu'il faut plutôt prendre le problème en se disant :
Compte tenu de l'évolution des choses,
si je suis une trop petite commune, une trop petite entité,
si je n'ai plus la possibilité parce que j'ai un budget étroit
parce que j'ai peu de personnel
de rendre des services nécessaires à la collectivité.
Là, je pense qu'il faut penser à des formules,
soit supracommunalité, soit fusion.
Je crois que c'est une question d'exercice de responsabilités
parce que j'ai toujours dit qu'on habite à la ville
ou la campagne, on a droit à des services.
Donc globalement,
il faut essayer aussi d'avoir un propos qui soit plus apaisé,
plus objectivé pour essayer de voir les choses.
Comment peut-on demain rendre un meilleur service
à la population ? La fusion est une piste,
elle est volontaire, mais il y a aussi tout
ce qu'on peut exercer en termes de bassins de vie,
en termes de collaboration entre les différentes communes.
- Petite question, juste on parlait de fractionnement.
On parlait de bassins de vie. Un exemple concret,
c'est de se dire Vezon, beaucoup de gens se disent
pourquoi Vezon est rattaché à Tournai ?
Ce serait quand même plus logique qui soit avec Antoing.
C'est le genre de choses auxquelles on pourrait penser
ou bien l'histoire a fait son oeuvre,
l'entité telle est qu'elle est, elle a trouvé son équilibre,
elle vit comme ça, elle vit bien n'y touchons plus.
- Personnellement, je pense qu'un retour en arrière
n'est pas possible et j'en parle vraiment à l'aise.
Mon fiston ayant été à l'école à Vezon,
j'y étais quasiment tous les jours
et je peux vous garantir que quand j'y étais,
je me sentais bien et que ce soit à Vezon ou ailleurs,
je peux vous garantir aussi dans les petits villages
à Quartes etc, quand j'y vais,
j'y vais en tant que bourgmestre de Tournai
et je ressens véritablement un respect de la part
des villageois qui se sentent aussi tournaisiens.
Je pense qu'il ne faut pas l'oublier.
- Dans la suite de cette émission, nous vous proposons d'approfondir
le cas de Chièvres et Brugelette, ce sont les deux communes
de Wallonie picarde qui étaient les plus enclines à fusionner.
Le projet est finalement resté dans les cartons.
Avant d'en débattre, revenons sur les antécédents qui ont provoqués
le rapprochement entre ces deux entités du Pays Vert.
- Alors qu'un incitant financier encourage la fusion volontaire
des communes depuis 2018, en septembre 2021,
c'est la ville d'Ath qui prend les devants.
Le bourgmestre Bruno Lefebvre se dit alors favorable
à une fusion volontaire.
Il envisage à l'époque un rapprochement
avec les communes de Chièvres et de Brugelette.
- Si on veut que nos villes et communes soient efficientes
pour le citoyen, on va devoir aussi se restructurer.
Quand vous avez une commune de 3 000, 5 000, 6 000 habitants
ou 30 000 habitants, les dépenses restent les mêmes,
vous devez acheter une hydrocureuse.
Vous devez acheter un camion brosse, une faucheuse,
vous avez toute une série de choses qui quelle
que soit la taille de la commune, coûtent très chères.
- Mais la proposition de l'homme fort athois ne séduit pas
les bourgmestres des deux autres entités.
La raison principale est claire.
La situation financière de la ville d'Ath inquiète.
- Nous avons un matelas financier important constitué
par les différentes majorités qui se sont succédé aux affaires.
Si nous prenons un malade et un bien portant
que nous les mettons ensemble, ça ne fera que deux malades.
- Je ne voudrais pas non plus que les petites communes
qui seraient englobées par Ath aillent combler une part
du déficit de la ville. Ce que Ath ne voit pas aussi
d'un bon oeil d'avoir dans son giron Pairi Daiza.
- Cette proposition de Bruno Lefebvre aura au moins
le mérite d'ouvrir la réflexion du côté de Chièvres
et de Brugelette. Dans la cité des aviateurs,
d'ailleurs, l'idée d'une fusion prend un coup d'accélérateur
avec le changement de majorité.
Olivier Hartiel, nouveau bourgmestre,
plaide pour un rapprochement avec sa voisine brugelettoise.
Des premières démarches sont entreprises.
- Aujourd'hui, des contacts ont été pris avec donc la commune
de Brugelette, certes. Aucun avis aujourd'hui
au niveau du collège communal n'a été donné.
Bien évidemment qu'il y aura consultation
des différents partis de Brugelette,
et de Chièvres bien évidemment.
Quand je dis tous les partis, ce sont tous
les partis démocratiques des deux entités et ensuite,
une fois qu'on aura un avis négatif ou positif,
je ne sais pas encore ce qu'il en ressortira,
nous envisagerons peut-être une consultation populaire
pour justement donc que nous puissions aller de l'avant.
- Toujours en ce mois de mars 2022,
le sujet revient sur la table du conseil communal brugelettois.
Le bourgmestre André Desmarlières insiste sur
le fait qu'il est important de prendre les devants
plutôt que de risquer une fusion imposée.
- Si c'est une fusion imposée,
elle sera imposée avec la ville d'Ath.
Si elle est imposée avec la ville d'Ath,
pour moi, ce ne sera pas une fusion,
ce sera une absorption. - Si les 2 bourgmestres semblent
donc sur la même longueur d'onde, du côté des conseillers communaux,
on est plutôt sceptiques. A Brugelette, le débat fait rage
et la majorité du conseil s'oppose à l'idée.
Le temps presse également puisque l'échéance du dépôt
de candidature est fixé au 31 octobre
de la même année. Finalement,
si la réflexion semblait bien entamée entre les deux entités,
aucun dossier n'arrivera sur la table du gouvernement wallon.
Par ailleurs, de nombreux points de convergence existent entre
les deux communes, même zone de police et de secours,
depuis peu, un centre culturel commun, l'Envol,
mais aussi un projet de nouveau recypark commun
aux deux entités.
- Alors vous l'avez entendu dans ce rappel des faits,
on a d'abord évoqué une fusion Ath-Brugelette-Chièvres
et après on n'a plus parlé que de Chièvres
et de Brugelette. Finalement, rien n'est arrivé.
Rien d'officiel en tout cas.
Est-ce que ça veut dire que l'idée est abandonnée ?
Ou est-ce que toutes choses étant égales après
les élections communales, on remettra ça en chantier ?
- Mais il est vrai qu'il y a un an, j'avais approché
la commune de Brugelette d'une part par sa géolocalisation
sur la nationale 525 où on peut très vite arriver sur l'avenue
Saint-Martin à Ath, sur la commune de Brugelette.
Et finalement on s'est aperçu que la commune
de Brugelette avait effectivement répondu négativement
à notre appel. Maintenant voilà, je pense
qu'aujourd'hui, les cartes se restent encore ouvertes
et je vois également autour de la table ici,
le bourgmestre de la ville d'Ath. Je pense
qu'il ne faut pas oublier évidemment ce bassin de vie.
On l'a assez répété également. Je pense
qu'il y a également aujourd'hui un couloir de vie
qui existe aussi entre Brugelette et Chièvres qu'il faut exploiter
et surtout bien sûr maintenir nos services.
Ça a été rappelé aussi à plusieurs reprises, développer
nos services, essayer d'améliorer nos services.
Parce qu'on se rend compte aussi aujourd'hui, on se retrouve
avec de moins en moins de personnel compétent
au sein de nos administrations respectives.
Donc mutualisation effectivement des services.
Voilà, je pense qu'il faut aller de l'avant.
En tout cas, on ne pourra pas attendre 2030
pour qu'on nous l'impose. - Alors Bruno Lefebvre,
on l'a entendu du côté de Chièvres et Brugelette,
on refuse de s'associer à une commune malade,
une communauté en difficulté financière.
Vous le regrettez vous ?
Vous le comprenez ? - Non. Mais d'abord,
je voudrais quand même signaler que depuis 2019,
la dette de la ville d'Ath a diminué de 23 %.
Et donc ça, j'imagine que les autres communes ne peuvent pas
en dire autant. On en peut discuter sans aucun souci
et au delà de ça, à partir 2028,
nous arrivons à un équilibre structurel
grâce au plan de gestion que nous avons mis en oeuvre.
Alors nous dire aujourd'hui que nous sommes une commune malade,
j'ai effectivement vu l'ancien bourgmestre l'indiquer.
Je trouve ça un peu fort et objectivement,
ce n'est pas dans cet objectif-là que nous voulons le faire.
Nous voulons juste le faire dans un objectif
qui est très clair, c'est de pouvoir assurer demain
à la population le même service aux citoyens.
Si nous ne le faisons pas, ni Brugelette ni Chièvres
ni Ath ne pourront le faire parce que la conjoncture est telle
qu'elle est. Les communes sont exsangues et si nous ne sommes pas
un peu imaginatifs, demain,
on n'arrivera plus à offrir ce service à la population.
- André Desmarlières, vous craignez,
on l'a bien entendu, d'être absorbé.
Ça veut dire que, à votre sens,
si on part sur une fusion avec Ath,
Brugelette va se fondre dans la masse
et n'aura plus d'identité propre.
c'est un plus grand risque que finalement,
ce risque de ne plus savoir rendre des services
à la population ?
- Je crois en effet que le fait d'être absorbé
comme je dis et non pas fusionner avec une grande ville,
c'est quand même un risque. Le risque,
c'est peut-être de ne même plus avoir un seul représentant
politique au niveau du futur conseil communal.
Bien maintenant, Il est vrai que j'avais eu
des contacts avec mon collègue Olivier et nous étions
sur la même longueur d'onde. Une fusion Brugelette-Chièvres,
pourquoi pas, mais je dois dire que lorsque j'en ai parlé
au niveau du collège communal, ça a été un non catégorique.
Puis je suis venu devant le conseil communal,
bien sûr, pour les informer de la chose et là, même chose,
un non catégorique avec quelques communes que ce soit.
- Est-ce que ne pas décider
d'une fusion voulue,
réfléchie, pensée aujourd'hui, ce n'est pas courir
le risque demain, d'être mis face à une situation dans laquelle
on ne pourra pas refuser une fusion imposée dans laquelle
on n'aura rien à dire finalement ? - C'est ça, si vous avez entendu
ce que j'ai dit lors du conseil communal,
c'était que personnellement, j'étais plus favorable
à une fusion volontaire qu'à une fusion imposée.
Maintenant, pour rebondir un peu
sur ce que mon collègue d'Ath disait,
au niveau financier,
je crois pouvoir dire que la commune de Brugelette
a des finances tout à fait saines.
Nous avons encore un budget 2023
qui est en boni d'environ 150 000 €.
Nous avons une situation active de plus de deux millions.
Donc je crois que à Brugelette, on vit bien
et on développe des projets que l'on concrétise
malgré que l'ambiance politique ne soit pas au beau fixe.
Mais enfin, les projets voient le jour et sont réalisés.
Maintenant, les services aux citoyens sont assurés.
Je ne vois pas ce que les citoyens auraient de plus
si nous étions fusionnés ou absorbés par Ath par exemple.
- Bruno Lefebvre, à Brugelette, il y a Pairi Daiza.
Est-ce que c'est un pôle d'intérêt qui vous incite
à aller vers la fusion ? C'est un élément déterminant ?
- Évidemment que Pairi Daiza est un pôle d'intérêt
pour la région, mais pas spécialement pour la ville d'Ath.
On ne peut pas nier qu'aujourd'hui,
la première attraction touristique du pays se trouve à Brugelette
bien sûr, mais franchement,
je pense que le plus important dans la démarche
qu'on met en oeuvre aujourd'hui, c'est de pouvoir
à long terme avoir une vision claire qui offre aux citoyens
les mêmes services, alors j'entends.
André dit que sa commune va très bien
et qu'il n'y aucun souci. C'est parfait.
Mais voyons à plus long terme, voyons à 5 ou 10 ans
si on sera toujours dans cette même situation.
Je peux vous dire que quand on regarde les budgets
des villes dans les années à venir, avec les surcoûts
des entités connexes donc les polices,
les zones de secours, etc.
on va de plus en plus en demander aux communes
et finalement beaucoup de communes n'arriveront plus à suivre.
Et comme vous l'avez aussi indiqué tout à l'heure,
je pense qu'il vaut mieux choisir nous-mêmes
le futur que nous voulons qu'attendre qu'on nous l'impose.
Et ça, il me semble que c'est de la bonne gestion.
- Est-ce qu'il pourrait arriver, Monsieur le ministre,
qu'un jour vous soyez ou votre administration amenés
à imposer une fusion ou à tout le moins que
vous soyiez sollicité peut-être pour un avis sur l'intérêt
d'une fusion entre deux communes. Ou bien est-ce
qu'il y a une totale autonomie communale qui est respectée
en la matière ? - Alors à ce stade,
le décret qui a été pris est un décret de fusion sur base
volontaire qu'il importe aux acteurs locaux
de se déterminer s'ils veulent fusionner ou non
avec les différents incitants qui permettent de faire
en sorte d'avoir un bonus financier.
Donc ça c'est la situation actuelle.
Le décret prévoit pour les élections 2024,
de toute façon, c'est passé puisqu'il n'y a
qu'une seule candidature comme on le sait,
ce décret est valable pour 2030.
Est-ce que demain il y aura un décret qui impose,
oblige les fusions ?
Il faudra alors une volonté politique de l'ensemble
des parties, un nouvel accord de majorité.
Je ne pense pas que ce soit aujourd'hui
dans les cartons. Par contre,
à l'inverse, j'ai bien écouté
ce que le bourgmestre de Chièvres a évoqué.
Je crois qu'il a tout à fait raison.
Demain, les plus petites entités doivent continuer
à rendre les services.
Il a évoqué le fait qu'on avait moins de personnel,
moins de personnel qualifié et on demande toujours plus
aux communes. Une commune ne peut pas demain se réduire au fait
de délivrer les cartes d'identité et gérer des cimetières.
Donc je crois que les acteurs locaux doivent penser
à une nouvelle organisation. Alors est-ce que c'est une fusion,
est-ce que c'est de la supracommunalité organisée
dans le cadre duquel on a sur une échelle,
une délégation par rapport à une série de compétences,
par rapport à une série de projets qu'on veut faire ensemble,
peut être plus facile. Mais encore une fois,
je ne peux répéter : ce qui existe dans le droit positif actuel,
il n'y a pas de fusion obligatoire dans les cartons.
Le cadre, c'est une fusion volontaire proposée
par les différentes entités.
Et il y a les possibilités de travail en commun,
relativement à la supracommunalité auquel d'ailleurs je travaille,
et je l'espère, d'ici la fin de législature, un cadre législatif.
- Alors Olivier Hartiel, Brugelette et Chièvres
sont des entités très rurales.
Ath est plus une grosse ville. Donc d'après vous,
il y a vraiment pas assez de similitudes entre
ces différents types de identité ? C'est ça aussi
qui vous empêche toute possibilité de fusionner avec Ath ?
- Mais je pense aujourd'hui, il faut peut-être rappeler
aux téléspectateurs que Chièvres et Brugelette représentent
11 000 habitants, 10 villages.
Si demain nous devions être absorbés ou en tout cas avoir
une fusion avec la ville d'Ath, cela représenterait quand même
plus de 28 communes. C'est vrai que c'est énorme,
le territoire est énorme également.
C'est un magnifique bassin de vie,
beaucoup de Chièvrois en tout cas
y vont régulièrement. Beaucoup d'Athois viennent aussi
sur notre entité de Chièvres ou de Brugelette.
Donc voilà, il faudra absolument en tout cas expliquer
à la population aujourd'hui si demain ça se réalise,
pour quelles raisons ça se réalise parce que je pense
qu'il y a réellement une inquiétude.
Ce n'est pas nécessairement au niveau de nos deux communes.
Entre Chièvres, Brugelette et Ath, je pense que le débat est lancé.
Aujourd'hui la population est vraiment très inquiète
par rapport à cela. Garder son identité,
on l'a souvent répété également.
Donc c'est vraiment à ce niveau-là qu'il faudra expliquer
à la population pour quelles raisons nous fusionnons
tout en maintenant bien sûr nos services, je pense
que c'est là qu'il faudra expliquer à la population,
que demain les services seront sans doute améliorés
grâce à cette fusion. - André Desmarlières,
on l'a bien compris, les réserves par rapport à une fusion,
ne sont pas uniquement dans votre chef,
elles sont aussi au sein de votre conseil communal.
Est-ce que, à l'inverse, vous seriez partisan d'essayer
de les amener sur le terrain de la supracommunalité ?
- Je pense que là,
le conseil communal serait nettement plus favorable
et c'est ce que j'ai toujours défendu.
C'est le principe des synergies.
Il est clair que nous ne pouvons pas avoir
le personnel vraiment pointu comme la ville d'Ath
peut se le permettre par nécessité.
Je ne dis pas que c'est un luxe pour eux,
c'est une nécessité, mais on pourrait se raccrocher
à certains services de la ville d'Ath par exemple.
Je vais citer par exemple des dossiers concernant
les étrangers qui sont quand même des dossiers très pointus,
parfois des dossiers mariage qui posent problème.
Donc voilà des synergies,
tout à fait d'accord. Et là, je pense que le conseil communal
serait favorable aussi. Maintenant, pour enchaîner
sur ce que Monsieur le ministre disait tout à l'heure
au niveau des finances communales,
je pense qu'il faudrait tant la région que
le fédéral se rendre compte qu'il faut arrêter
de mettre de plus en plus à charge des communes
sans leur en donner les moyens financiers.
Parce que nous sommes aussi submergés de choses.
Parce que j'ai été secrétaire communal pendant 40 ans,
quand je compare la situation que j'ai connue au moment
des fusions de communes par rapport à aujourd'hui,
vous savez, à un moment donné,
j'ai desservi trois communes,
ça totalisait 3 000 habitants.
J'étais tout seul comme membre du personnel.
Aujourd'hui, pour 3 000 habitants à Brugelette,
nous sommes 15. Faut qu'on m'explique pourquoi,
c'est tellement les choses sont devenues complexes et j'en parlais
il y a quelques années déjà à Monsieur Demotte.
Et je lui disais : "Mais pourquoi vous n'arrêtez pas
ou n'essayez pas tout au moins de simplifier l'administration ?".
Il me dit que chaque fois qu'on essaie de simplifier,
on se rend compte après qu'on a compliqué.
Je dis alors de grâce, ne touchez plus à rien.
- Je pense que vous serez tous d'accord là-dessus.
Il faudra trouver d'autres pistes pour aider
les communes à garder la tête hors de l'eau.
Merci à tous pour votre participation à ce débat.
C'est ici qu'il se referme.
- Et oui, parce que les fusions de communes alimenteront sans doute
encore de nombreuses discussions au cours de ces six prochaines
années, on en reparlera. - Merci à vous aussi
les téléspectateurs de nous avoir suivis et d'avoir contribué
à cette émission en nous envoyant vos question.
Je vous souhaite une excellente soirée.
# Musique de générique #