#musique de générique#
- La population d'Ath s'est attachée à ce personnage.
- Il était noir donc je pouvais être associé à ce personnage.
#musique#
- Pour moi, c'était juste quelqu'un qui me donnait
des grandes émotions, beaucoup de bonheur.
#musique#
- Je me sentais visée, mal à l'aise.
#musique#
- Il n'y aucune intention, et je crois qu'il y aucun désir,
de dénigrer qui que ce soit.
- Est-ce que oui ou non, on devra en arriver à devoir
supprimer le Sauvage de la Ducasse,
ce qui, pour moi, ne serait pas concevable.
#musique#
- C'est un personnage unique et qui fait partie intégrante
du folklore de la Ducasse.
- Il doit rester comme il est.
- Un des apports de ce début du 21eme siècle,
ce sera de trouver une solution pour le Sauvage.
#musique#
- Madame, Monsieur, bienvenue dans notre émission spéciale
"Le Sauvage au coeur du débat".
Un débat entamé en 2019 lorsqu'une association a accusé
le Sauvage, un des personnages les plus populaires
de notre Ducasse, de véhiculer une image raciste
et dégradante pour la population noire.
Les 2 années qui ont suivi n'ont pas permis
de régler le problème, Covid oblige.
Mais la ville d'Ath a décidé de prendre le taureau par les cornes
et a lancé une réflexion il y a un peu plus d'un an.
Et puis voici quelques mois,
une consultation populaire a été lancée également.
Elle a duré environ 2 mois.
Elle s'est clôturée il y a quelques jours.
Cette consultation avait pour but de demander l'avis
des Athois, mais aussi des autres quant au devenir du Sauvage.
Pour en parler un peu plus longuement,
nous recevons Monsieur le bourgmestre Bruno Lefèbvre,
et le directeur de la Maison des Géants, Laurent Dubuisson.
Je ne sais pas lequel de vous 2 a tenu les chiffres
de cette consultation populaire,
mais cette consultation a-t-elle été réellement populaire?
- On avait lancé cette prise de pouls, comme je l'appelle,
un peu avant le mois de mars, et donc très rapidement,
on a senti un intérêt de la population et au final,
ce sont plus de 1300 personnes qui ont pris le temps
d'aller consulter le forum consacré au Sauvage,
de pouvoir lire la documentation fournie,
regarder des vidéos, prendre le temps de donner leur avis
et donc voilà plus de 1300 avis récoltés,
je crois que c'est un panel assez intéressant
pour avoir une perception de ce que pensent les gens
de ce fameux Sauvage. - Un état des lieux on va dire.
Est-ce que dans ces 1300 personnes on peut connaître
la proportion des Athois ou pas?
- Oui il y avait quelques questions qui permettaient un peu
de situer les gens qui répondaient,
à la fois la provenance, c'est vrai qu'on n'avait pas limité
la prise d'avis aux personnes qui habitent dans l'entité d'Ath
en se disant aussi qu'il y a des gens passionnés par la Ducasse
qui habitent dans les communes limitrophes et même plus loin.
Et donc au final, il y a 66 pour cent d'Athois qui ont répondu.
Si on prend les communes limitrophes,
ce qu'on appelle le bassin de vie, c'est plus de 85 pour cent
et donc au total c'est 95 pour cent de la province de Hainaut
donc on peut dire que ce sont vraiment
des gens locaux et régionaux qui ont répondu.
Il y a quelques personnes qui viennent d'un peu plus loin,
mais de manière globale, c'est la population athoise et proche
qui s'est sentie impliquée et investie par la question.
- Nous aurons l'occasion d'en connaître
et d'en demander beaucoup plus après ce reportage
que vous allez voir et qui est consacré au Sauvage,
à son origine, à son histoire, à sa personnalité.
Et puis vous aurez aussi l'occasion d'entendre
les personnes qui le soutiennent et puis celles
qui voudraient le voir évoluer.
Ath, petite ville du Hainaut au coeur du Pays Vert.
Ici, près de 30000 habitants vivent
au rythme du folklore local.
Chaque année, Goliath, sa femme et les autres Géants du cortège
font battre les coeurs pendant tout un week-end.
La Ducasse d'Ath, c'est l'héritage d'une tradition religieuse,
la procession dédiée à Saint Julien, protecteur de la ville.
Mais ce grand rassemblement populaire
pourrait être amené à devoir dire adieu
à l'un de ses représentants les plus extravagants, le Sauvage.
Incarné par les membres d'une même famille depuis 4 générations,
ce prisonnier indomptable ramené d'une île imaginaire
par des marins d'opérette
voit aujourd'hui son existence remise en cause.
En 2019, le collectif antiraciste Bruxelles Panthères
remettait une pétition à l'Unesco,
pointant du doigt le black face arboré par le Sauvage
depuis des générations. Dans la cité des Géants,
l'annonce fait l'effet d'une bombe.
Parmi les acteurs et figurants du cortège,
les rangs se serrent autant pour rappeler la véritable origine
du Sauvage que pour réfuter toute intention raciste.
- À partir de la moitié du 19ème, 1850,
c'est ce que les historiens appellent le goût de l'exotisme.
Et donc, dans le cortège de la Ducasse,
on va vouloir ajouter une série d'éléments
qui évoquent un peu des horizons venus d'ailleurs.
En 1850, on a un char des Chinois,
on a un char des Écossais,
une tribu africaine qui défile, et un peu dans cet esprit là,
en 1856, on va intégrer la barque des pêcheurs napolitains
qui est créée par la Société des Matelots de la Dendre,
qui est encore bien dynamique aujourd'hui,
et ça raconte l'histoire de pêcheurs napolitains
qui sont des révolutionnaires. On raconte des histoires
venues d'ailleurs avec un goût pour l'exotisme.
Et c'est un peu plus tard, en 1873,
que va arriver ce personnage du Sauvage.
On a une petite mention dans les archives communales
qui explique que les pêcheurs napolitains sont partis
sur une île imaginaire, l'île de Gavatao,
et ils en ont ramené un habitant qu'ils appellent le Sauvage,
et ils le ramènent en Europe,
et donc ce Sauvage, à l'époque,
il ne représente pas du tout une personne d'origine africaine,
puisqu'on situe cette île de Gavatao, qui n'existe pas,
dans les Caraïbes, donc le Sauvage est plutôt
ce qu'on appelle un Amérindien, un habitant des Amériques,
et la manière dont on va le représenter sur le char
est un peu la manière très clichée de représenter un amérindien
à cette époque là, c'est une coiffe avec des plumes,
c'est un pagne, et de manière globale,
à cette époque-là, toute personne qui n'est pas blanche,
on la représente avec un grimage noir.
Même si les Amérindiens n'ont pas la peau noire,
dès qu'on a une peau qui est un peu plus foncée,
on la représente en noir. Donc cette origine,
c'est vraiment ça, milieu du 19ème siècle,
le goût pour l'exotisme venu d'ailleurs.
On est d'ailleurs dans une période où la Belgique
n'a pas encore de colonies en Afrique,
donc aucun contact avec l'Afrique à cette époque-là.
- Depuis tout petit, comme tout le monde,
on a eu un peu peur de lui, on a été noirci par lui.
Je trouve que ça ne nous a pas traumatisés.
Il n'y a jamais eu, en tout cas à ma connaissance,
de problèmes racistes.
- Nous on ne voit pas le Sauvage comme une personne
je vais dire noire africaine, ni même une personne
noire américaine non plus.
Ça n'a rien à voir avec une quelconque nationalité.
- Énormément de personnes ne voient pas en lui du racisme.
Bien au contraire, vous verriez le nombre de personnes
qui courent après pour justement être un petit peu noircies,
parce que ça leur porte bonheur,
que je ne vois pas pourquoi ça devrait poser problème
à l'heure actuelle.
- Il joue un rôle, il n'y aucun racisme là-dedans, non,
non, pas du tout. - Vous, c'est votre sentiment,
mais vous pouvez comprendre qu'une personne
de couleur noire puisse se sentir agressée
en le voyant vociférer, gesticuler comme ça?
- Oui bien sûr, je comprends tout à fait,
mais il faut déjà essayer de comprendre l'histoire
et leur faire comprendre l'histoire. Peut être qu'après,
tout changerait, mais je sais que c'est pas facile,
c'est pas évident, mais je pense qu'il n'y aucune moquerie
par rapport à cela, non.
- Je n'ai jamais entendu, ni même une personne africaine
venir me dire "C'est honteux, qu'est-ce que c'est que ça?"
Je crois que ça fait partie du jeu, du folklore,
c'est vécu très sereinement maintenant voilà,
si quelqu'un venait me dire "En tant qu'Africain je suis choqué"
je pourrais bien l'entendre,
mais il faut savoir, qu'il n'y a, à mon avis,
aucune intention, on fait aussi des procès d'intention.
Il n'y a aucune intention et je crois qu'il n'y a aucun désir
de dénigrer qui que ce soit, ça fait partie d'un jeu.
- Le fait d'avoir du noir sur sa peau porte chance
à la Ducasse d'Ath, donc quand on parle de porter chance
avec un peu de grimage, on ne parle pas de racisme,
on parle de donner un peu de chance,
donc dans notre vision des choses de la Ducasse,
on n'est pas sûr du racisme. On est sur une relation
un peu privilégiée avec le Sauvage
et on est sur une relation d'amitié avec ce personnage-là.
- Ce qu'on n'a pas apprécié, c'est la forme.
La façon dont le message a été délivré parce que
ça ne fait pas plaisir, à personne, de se faire traiter
d'avoir des comportements racistes.
Maintenant, sur le fond, c'est autre chose.
Et là, je crois qu'on peut quand même se poser la question,
se poser la question, ça veut pas dire forcément
y répondre par un changement.
- Personnellement, je n'ai rien, bien au contraire,
contre la dénonciation du colonialisme.
Les gens me connaissent assez pour qu'on le sache.
Mais là, je trouve que c'est une attaque irréfléchie
et qui ne remet pas les choses en place,
les gens ne sont pas informés.
Malgré la publication de longs textes filandreux,
je dirais que ces gens ne sont pas informés
ou ne se sont pas informés sérieusement,
c'est le premier point, j'ai dit dès le départ "il faut informer".
Ça, c'est le point de départ, c'est ma réaction,
c'est de dire "Je ne comprends pas pourquoi on s'attaque
à ce phénomène qui est un phénomène traditionnel,
et je ne comprends pas pourquoi on n'a pas plus réfléchi
et pensé au contexte".
- Pourquoi dites-vous qu'ils n'étaient pas informés?
Qu'est-ce qu'ils auraient dû savoir?
- La première chose, c'est qu'ils auraient dû venir voir,
lire les publications, ça été fait après les attaques,
ils n'ont rien lu, ils n'ont pas lu les choses qui existaient,
les textes qui existaient et évidemment,
on met en évidence la face noire, le black face,
mais en fait le personnage, il n'a rien d'un Africain.
C'est un homme des îles. Pour l'Athois du 19ème siècle,
le noir, c'est un peu l'étranger qui n'est pas "civilisé",
l'Athois du 19ème siècle, il est sûr de lui,
il sait qu'il est cultivé, il est évolué.
Il regarde ces gens de haut, bien sûr.
- Il ne faut pas accuser ce personnage,
mais il ne faut pas non plus totalement l'excuser,
c'est-à-dire qu'il ne faut pas se voiler la face.
C'est vrai qu'il est né dans un contexte où on n'avait
pas beaucoup de considération pour les peuples exotiques,
où il y avait ce sentiment de supériorité de la race blanche.
Mais il a été complètement transformé
par le sentiment populaire athois,
en ce sens que c'est devenu un personnage ludique,
un personnage qui fait rire,
un personnage qui valorise la population athoise,
et qui, au fond, quelque part, dénonce le racisme
puisque c'est lui qui met quelques coups aux blancs
qui l'enchaînent sur la barque de pêcheurs napolitains.
Spontanément le personnage est présenté par bon nombre
d'Athois comme étant dénué de tout sentiment raciste.
Mais du côté des personnes afrodescendantes,
l'avis n'est pas partagé.
Il n'a pas été facile d'obtenir des témoignages.
Le sujet à Ath est très sensible et n'incite pas à la confidence.
Hormis le conseiller communal Pierre Cappelle,
les témoignages seront anonymes.
- Quelle a été votre réaction quand, petit, vous l'avez vu?
- C'était un ressentiment un peu négatif quand même
parce que je me disais "Ce personnage est de couleur noire,
donc l'association est vite faite".
Donc je pouvais être associé à ce personnage.
- Vous aviez l'impression que pour les blancs,
toute personne noire était équivalente au Sauvage?
- Ça oui, un peu parce que j'ai subi beaucoup
de railleries, beaucoup de remarques,
c'était dans le ton de l'amusement, mais enfin,
les railleries et les moqueries étaient là.
À 17, 18 ans, j'ai compris, j'ai compris que c'était autre chose.
C'était pas du racisme,
c'était un peu des gens qui avaient un peu moins d'éducation
qui faisaient des railleries pour rigoler.
- Vous vous sentiez exclue ou visée?
- Est-ce que vous avez des enfants?
- Pendant longtemps, j'ai essayé d'éviter,
j'ai évité le passage avec lui, la confrontation.
J'ai évité la confrontation assez longtemps.
Et puis vers 17, 18 ans, là c'était fini,
j'ai compris, j'allais vers lui, pas de soucis.
Donc je l'embrassais, et on faisait la comparaison.
Ath, le CIEP, Centre d'information et d'éducation populaire,
une structure dépendant du MOC.
C'est ici que nous avons pu rencontrer ces 2 témoins
habitantes d'Ath. Les animateurs aident les personnes immigrées
à s'intégrer, notamment en leur enseignant le français.
C'est ainsi qu'ils ont pu recueillir
les réflexions liées au Sauvage.
- Il y a beaucoup de questionnements d'abord.
Elles essayent de comprendre pourquoi
est-ce que ce personnage est représenté tel qu'il est.
Il y a une compréhension, en tout cas,
du fait que le Sauvage n'a pas d'intention de racisme
de la part des Athois dans ce personnage, mais après
il y a quand même un questionnement sur le choc
que ça renvoie aux personnes qui peuvent s'assimiler
à la représentation physique du Sauvage
et qui, à un moment donné, prennent ça en pleine figure
et se disent "Mon dieu est-ce que finalement, l'image du Sauvage
quelque part concrétise un petit peu un personnage
qui est moins civilisé, moins intelligent,
est-ce que ça ne nourrit pas ça?" Un sentiment de malaise aussi
par rapport aux enfants à qui il faut expliquer
que finalement, oui c'est au Sauvage que tu ressembles,
c'est pas à Goliath, c'est pas à David.
À partir du moment où des discriminations sont inévitables
entre les différentes ethnies qui composent une société,
on peut parler de racisme et s'il n'a plus
la même forme primaire qu'autrefois,
il est toujours bien présent dans la société belge.
- On baigne dans des stéréotypes,
des stéréotypes qui influencent notre jugement et,
ces stéréotypes qui influencent notre jugement
sont autant d'obstacles dans la vie de tous les jours
des personnes racisées.
Dans le cas précis du Sauvage, il perpétue, diffuse
le stéréotype d'un afrodescendant sauvage, non civilisé,
moins intelligent et donc évidemment dans la tête des gens,
on associe la personne afrodescendante à un "sauvage"
et donc si vous vous retrouvez devant un employeur
vous êtes afrodescendant,
l'employeur, inconsciemment, ne va pas engager,
ne va pas favoriser l'engagement d'un "sauvage".
Si vous êtes propriétaire d'un logement,
vous n'allez pas louer votre bien à un "sauvage".
Si vous êtes dans l'enseignement,
vous n'allez pas favoriser l'enseignement d'un "sauvage",
ou alors vous allez plus vite penser que c'est un afrodescendant
il y a un côté un peu "sauvage" donc c'est normal
qu'il ne comprenne pas bien. On va l'envoyer
vers des filières "moins intellectuelles".
Pour mieux comprendre la notion de racisme,
ouvrons le dictionnaire "Racisme: Théorie de la hiérarchie
des races qui reconnaît à une seule race le droit
de dominer les autres".
Mais aujourd'hui, l'identification du racisme
est beaucoup moins évidente qu'il y a quelques années.
On parle alors de racisme structurel,
un racisme inconscient pour celui qui le produit,
mais avec des conséquences bien concrètes pour celui qui le subit.
Touchés par ces accusations,
conscients de l'image désastreuse qu'elles peuvent véhiculer,
certains Athois ont décidé de privilégier la réflexion.
- Il est absolument indispensable d'au moins accepter
de se poser des questions et de réfléchir,
et de voir ce que nous voulons.
Il est certain que nous aimerions, personnellement,
très égoïstement, conserver notre Sauvage
comme on l'a toujours connu, parce que nous savons très bien
qu'il ne représente absolument rien de raciste.
C'est une évidence, mais en tant qu'adultes responsables,
citoyens d'une ville, citoyens d'un pays,
mais aussi du monde en général, hyper médiatisé,
où l'image, aujourd'hui, traverse le monde en quelques instants,
il faut aussi accepter de réfléchir et de se rendre compte
que probablement, il y a des images qui choquent
et qu'on peut comprendre que ça choque.
- Nous, Ahtois, et encore, c'est difficile de parler
en tant que nous Athois, parce que je ne peux parler
qu'en mon nom, je ne peux pas parler au nom de tous les Athois,
mais je crois quand même que les Athois savent très bien
que ce personnage n'a rien de raciste
parce qu'ils ont les codes, ils ont les clés du folklore,
mais est-ce qu'on peut comprendre que quelqu'un
qui n'a pas ces clés, une personne qui voit un personnage
grimé en noir, quelqu'un d'enchaîné, tenu par des blancs,
crier, est-ce qu'on peut comprendre que ce personnage
soit vu comme quelque chose de raciste?
Donc ça, c'est une question à se poser et se poser la question,
ça ne veut pas dire y répondre par un changement,
mais je crois qu'il faut rester ouvert.
Il faut pouvoir se poser des questions
et se remettre en question. C'est toujours une bonne solution.
Marie-Fidèle Dusingize est sociologue,
chercheuse en socio-anthropologie à l'Université de Mons.
Elle-même afrodescendante,
elle étudie l'articulation des dynamiques raciales
dans des sociétés ayant un passif colonial,
autrement dit le portrait de la Belgique.
Et surtout comment, aujourd'hui,
les relations entre ces populations
au passé très différent et même quelques fois antagoniste,
restent la source de discriminations.
- Comme beaucoup de pays avec un passé colonial,
on ne peut pas, malheureusement,
nier le fait qu'il y a des dynamiques raciales
qui structurent encore aujourd'hui nos sociétés
à cause, justement, de ce passif colonial qu'a la Belgique
avec plusieurs États, pays africains dont le Rwanda,
le Burundi et le Congo.
Donc, à travers l'expérience et le vécu social
des personnes afrodescendantes, donc toutes les personnes
qui sont d'ascendance africaine,
l'expérience sociale de tous ces afrodescendants belges,
on voit justement que ces personnes-là témoignent d'un vécu
en société où elles sont confrontées à plusieurs
systèmes de discrimination liés à leur couleur de peau.
C'est vrai qu'il y a une transition qui s'établit entre
notre société contemporaine et les années un peu plus antérieures
avec la période la colonisation, la post colonisation,
les indépendances où c'est vrai, effectivement,
que les injures raciales ont du mal
à être dites de manière frontale.
Mais alors, on transite vers un racisme
qui est beaucoup plus insidieux.
Pour la sociologue, sans hésitation,
le Sauvage de la Ducasse montre des accents de racisme.
Un racisme colonial où l'on retrouve tous les clichés
véhiculés depuis le 19ème siècle.
- Dans ce projet de mettre en scène,
il y a cette volonté de se rappeler notre identité,
de se rappeler qu'il y a les Belges et puis il y a l'autre,
il y a l'altérité, l'imaginaire.
Il y a ce que l'on suppose connaître,
que l'on suppose savoir.
C'est pour ça qu'il y a toute cette fabrication.
Il y a cet anneau qu'il y a dans le nez, ces plumes
tous ces éléments-là ne sont pas neutres,
ils racontent quelque chose,
le fait qu'il y ait aussi un black face,
c'est la constitution, justement,
de tous les éléments négrophobes qu'on peut s'imaginer en fait.
Mais au sein de la société belge,
ces éléments ont tellement été normalisés
qu'on ne les questionne plus, qu'on ose supposer
qu'on est innocent racialement
alors qu'on a baigné dans des décennies
et des siècles et des siècles de racisme,
de colonialisme, d'esclavagisme.
Donc les sociétés occidentales ne peuvent pas se présenter
comme étant neutre face à ça et revendiquer
le fait que c'est juste de l'humour, que c'est drôle,
alors qu'on joue toujours avec les mêmes représentations.
Les signalements et la pétition déposée contre le Sauvage
en 2019 ne sont pas restés sans suite.
Unia, le Centre pour l'égalité des chances, a pris en main
le dossier et contacté la ville d'Ath.
Il était alors indispensable de se pencher sur l'avenir du Sauvage.
- On a contacté la commune, on a contacté la ville d'Ath,
pour entendre leur position, leur point de vue.
Alors ici, on n'est pas dans une situation où on pourrait,
comme dans un dossier de refus d'embauche,
dire "On va se réunir avec l'employeur,
le candidat, la personne qui a postulé,
et Unia et trouver une réparation etc."
Ici, c'est un petit peu plus complexe.
Le signalement visait quand même une pratique
qui existe depuis très longtemps,
ce n'est pas quelque chose qu'on pouvait régler
en une réunion d'1h30, c'était très clair dès le départ.
- On a fait une première table ronde
qui a vraiment été intéressante et a fortiori
que lors de cette table ronde, nous avons donné
la parole à tous les acteurs concernés
et en ce compris aux gens qui pouvaient être choqués ou frustrés
par la présence d'un personnage grimé en noir.
Quelques mois plus tard,
la ville a lancé une consultation populaire sur un blog dédié
au Sauvage, chacun pouvait s'y exprimer et donner sa vision
de l'avenir, du statu quo à la transformation totale.
- Il faut expliquer, il faut accompagner.
Moi je serais, par exemple, pour que l'on imprime à chaque Ducasse
un petit prospectus explicatif bien senti, bien préparé,
par les spécialistes, les historiens,
les amoureux du folklore,
ça coûtera un peu d'argent mais mon dieu,
on en dépense pour bien d'autres choses moins importantes,
un petit prospectus qui accompagnerait le char
et expliquerait à la population, surtout étrangère,
parce que les Athois, nous savons bien entre qui nous sommes,
mais à la population qui vient de l'extérieur.
J'ai vu parfois chez moi, il y a quelques années,
à Notélé il y avait un journaliste africain
qui accompagnait Jean-Pierre Winberg et moi-même
lors du commentaire et qui s'était montré un peu choqué.
C'est pour cette population-là qu'il faut accompagner,
qu'il faut expliquer sans accuser,
sans excuser complètement non plus, mais expliquer.
- Accepteriez-vous qu'il ne soit plus noir par exemple?
- Oui et non, parce que quoi,
ce qui nous faisait flipper, c'est qu'on allait en recevoir plein
alors qu'on le mette dans une autre couleur,
on recevra plus d'une autre couleur,
moi, je suis pour toutes les couleurs du monde.
- D'une autre couleur, non je ne pense pas qu'il aurait toujours
la même peur qu'il donne à la population athoise.
- Nous sommes tout à fait solidaires du Sauvage.
Il doit rester comme il est.
- Je ne vais pas émettre d'hypothèse maintenant,
je vais d'abord voir un peu comment les retours viennent,
quelles sont les demandes vraiment spécifiques.
Après, par rapport à tout ça, on sera plusieurs
à se mettre autour d'une table et à voir un peu
quelles sont les options
- On ne change rien du tout.
On ne change absolument rien.
- On en a discuté un peu ensemble au sein des amis de Tournai.
Je crois qu'il faut lui conserver ses attributs.
Le fameux anneau qui est un bijou,
sa chaîne, sa coiffe de plumes bien sûr,
mais peut-être pour vraiment dissiper tout malentendu,
faire disparaître toute ethnie visible.
Nous on a pensé à un costume complet qui le recouvrirait
et puis un masque peut-être terrifiant et lui remettre
ses attributs tout simplement.
- Le black face est très mal considéré,
donc il faut garder le Sauvage mais supprimer
le black face, donc le Sauvage n'est pas le black face
le Sauvage il est beaucoup plus riche que ça.
Il est beaucoup plus riche que la couleur qu'il porte.
Donc si on change cette couleur,
quelle que soit la solution trouvée, il peut être blanc,
il peut être brun, comme les gens des îles par exemple,
ou rouge comme les Indiens puisqu'il a des plumes.
Donc il peut être tout ça, mais il doit rester le Sauvage
c'est-à-dire un énergumène qui s'agite,
qui fait du bruit, qui fait du spectacle tout en sachant bien
d'où il vient et ce qu'il est.
Il faut faire des concessions.
- Il faut changer jusqu'au moment où on ne peut plus faire
le lien, alors là il n'y a plus de problèmes.
Tous les problèmes s'envolent et la fête sera vraiment
une fête pour tout le monde et le folklore athois
sera vraiment inclusif et je pense qu'il en sortira grandi.
- Je crois que si changement il y a, si changement il y a,
ce changement doit venir de la population athoise,
des amoureux de la Ducasse et de personne d'autre.
Ça c'est la la position que je prends.
Et du côté du Sauvage,
comment vit-on cette remise en question?
Ce rôle, c'est un héritage que la famille se transmet
depuis 4 générations, de père en fils, de frère à frère.
Évoquer un changement, même minime,
c'est un peu toucher au sacré.
Que ce soit pour le Sauvage actuel,
l'ancien ou celui à venir.
- Pourquoi changer quelque chose qui fonctionne?
Pourquoi changer le rôle du Sauvage qui n'a rien de raciste,
bien au contraire.
C'est totalement ridicule.
Vous verriez quelque chose à modifier dans la Ducasse d'Ath?
Je vais vous donner un exemple, le berger David
au lieu de le mettre en blanc, on va le mettre en vert.
Vous ne jetez plus une balle, vous faites autre chose.
Si on change toutes les traditions,
ça devient du n'importe quoi.
- Si votre fils acceptait le changement, vous lui en voudriez?
- Non à son libre choix. Mais bon, il connait mon avis.
- On a quand même un héritage familial
qui est derrière et qui est très présent,
il y a tout un aspect traditionnel derrière aussi.
Donc ça fait partie intégrante du personnage,
savoir que c'est transmis de génération en génération,
qu'il faut pouvoir tenir le rôle avec fierté,
pouvoir "faire son homme" comme on dit,
comme un peu les porteurs le font de père en fils.
C'est la même chose avec le Sauvage.
Maintenant, si la population athoise
et l'ensemble des gens venaient a déclarer qu'en effet,
le personnage pose problème,
on pourrait le comprendre et l'accepter.
Moi, en tant qu'Athois, je ne vais pas dire
que je pourrais l'accepter, c'est pas ça.
Le problème est que je ne comprendrais pas en fait,
parce que pour moi, la question ne se pose même pas.
On n'a jamais fait ça de manière raciste.
On a toujours tout fait pour être les plus ouverts aux gens
et les plus ouverts à la population, et on partage.
- Dans quelques années, c'est toi qui devrait
interpréter le Sauvage, comment tu le vois, idéalement?
- Le meilleur possible, comme mon père et mon frère.
Et, j'espère en noir, normalement, quoi.
Tandis que l'heure est toujours à la réflexion à Ath,
à quelques kilomètres de là,
à Deux-Acren, dans l'entité de Lessines,
les choses ont été beaucoup plus vite
pour la Ducasse des culants, une fête de quartier.
Évoquant une visite royale en Afrique dans les années 50,
La Sortie des nègres s'est vue épingler en 2018,
tant pour son nom que pour son black face.
Jean-Claude Deauvillee et Jacques Haegemaen font partie
des comités d'organisation de la Ducasse.
Si cette année-là, les festivités ont dû être annulées
pour éviter tout risque de violence,
dès l'année suivante, le groupe avait changé de look et de nom.
- On a changé le mot, c'est devenu "Les Diables".
Et puis, comme apparemment pour d'autres,
le fait de se grimer en noir était aussi un problème,
on a changé aussi la couleur.
On les a mis en blanc,
ce qui fait qu'on adapté notre cortège
parce que ça évolue au fil du temps
et au fil de la pensée des uns et des autres.
On a fait un pas de côté pour être sûr d'être bien.
- Ça a été assez facile finalement de prendre cette décision?
- Oui, je dois dire pour nous qui sommes en contact avec les médias
et avec nos détracteurs, pour nous, il n'y avait pas de souci.
Par contre, les gens du groupe,
ils auraient voulu continuer à le faire de l'ancienne façon.
Nous avons adapté et nous ferons comme la dernière fois.
Nous faisons amende honorable.
Mais Ath n'est pas Lessines.
La cité des Géants doit aussi tenir compte de la reconnaissance
des festivités comme patrimoine immatériel de l'Unesco.
Au début des années 2000,
quand les dossiers d'admission étaient en cours,
plusieurs responsables de l'Unesco sont venus découvrir la Ducasse.
Si le directeur n'avait assisté à l'époque qu'aux festivités
du samedi, plusieurs autres représentants de délégations
ont eu l'occasion de découvrir
le cortège du dimanche et son Sauvage.
Aucune remarque n'avait alors été formulée.
Comme l'explique l'ancien archiviste de la ville
qui a mis sur pied le dossier de reconnaissance.
L'attention était à l'époque focalisée sur les Géants.
- On n'a pas discuté du sujet parce qu'en fait,
c'était les Géants, la vedette, c'était les Géants.
Donc de ce fait là, on a parlé un peu de la Ducasse,
on a parlé des chars, on a montré des images de chars, etc.
mais on n'a pas insisté sur cet aspect-là.
Désormais, l'Unesco insiste surtout sur le respect
des communautés entre elles.
Et cela cadre difficilement avec l'image du Sauvage
tel qu'il est aujourd'hui.
En accord avec la Fédération Wallonie-Bruxelles,
l'Unesco souhaiterait voir évoluer le personnage.
- Il y a une prise de conscience de l'exigence
du respect entre communautés, qui devient
de plus en plus importante au niveau international.
Et cela se traduit dans les discussions au sein de l'Unesco.
Ça, c'est mon rôle aussi de les relayer.
Et cela se traduit au niveau national aussi en Belgique,
en Wallonie, il y a des discussions là-dessus,
donc l'attention est plus importante.
Trois tendances se dessinent aujourd'hui.
La première serait de changer la couleur du Sauvage,
encore difficilement acceptable pour beaucoup.
La 2ième serait l'idée d'un aménagement
de l'accompagnement du Sauvage avec un travail pédagogique.
L'idée est séduisante, mais peut-être pas suffisante,
le Sauvage restant tel quel.
3ième tendance, le statu quo.
Mais celui-ci pourrait entraîner le retrait de l'Unesco.
Une éventualité qui n'effraie cependant pas
les partisans de la tradition.
- Du monde, on en avait déjà autant avant la reconnaissance.
Honnêtement, ce n'est que mon ressenti personnel.
Pour moi, ce n'est qu'un label.
Ce n'est pas quelque chose qui a changé beaucoup de choses
à ma carrière de figurant du cortège.
- Celle-ci ne se traduit par aucun apport financier.
Elle se traduit par une certaine visibilité internationale,
mais enfin, on draine déjà suffisamment de monde
comme cela à la Ducasse d'Ath.
Le secteur Horeca est complètement saturé
et plus il y a un monde, moins il y a de l'ambiance.
Tous les figurants de souche athoise
vous le disent et donc on peut s'en passer du label Unesco.
D'autant que l'Unesco maintenant, vous savez,
chaque année elle labellise, elle labellise, jusqu'à la nausée,
au fond, ça n'a plus beaucoup de signification.
- Ça ne fait pas plaisir à tout le monde quand je dis ça,
mais effectivement, la reconnaissance de l'Unesco
n'est pas l'essentiel pour notre Ducasse,
ni pour la ville d'Ath, l'essentiel pour notre Ducasse,
c'est son patrimoine, son cortège, ses traditions
et la population qui la fait vivre.
Cependant garder le label Unesco, c'est aussi préserver
l'image positive drainée par cette reconnaissance.
- On parlait des risques de désinscription,
ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il y a des conséquences,
il y a des risques pour l'image de la ville,
pour l'image des Athois, l'image de sa Ducasse,
et ça risque, c'est important aussi, ça ne va pas se passer
uniquement juste avant la Ducasse, et puis terminé après,
parce que le processus de désinscription
va prendre du temps, on en parlera longtemps.
Et puis, même si c'est désinscrit,
on en reparlera à chaque fois de la Ducasse
avec la désinscription, il faut s'en rendre compte.
- C'est une question de prestige
et c'est un élément qui, quand même,
donne à la Ducasse d'Ath un certain relief, une profondeur,
une certaine implantation internationale
et une reconnaissance internationale, si on enlève ça,
c'est une plume qu'on enlève au chapeau de la Ducasse d'Ath.
D'ici quelques mois, les Athois devront prendre une décision.
Ils vont devoir choisir,
accepter de faire évoluer une tradition
pour être en phase avec l'évolution des mentalités
ou affirmer leur identité coûte que coûte,
au risque d'incarner aux yeux du monde l'image du racisme.
#musique#
- Voilà, on l'a vu dans ce reportage,
on termine sur une vision un peu manichéenne.
Ce serait tout ou rien. Est-ce que le Sauvage
est obligé d'évoluer ou pas du tout?
Dans les réponses que vous avez obtenues,
quelle est un peu la tendance qui se dessine?
- L'enquête s'est terminée le 31 mai,
1300 enquêtes à dépouiller, ça prend un peu de temps.
On s'est aussi engagé, par rapport à tous les participants,
à leur donner une analyse assez fouillée
qui arrivera donc à la fin de ce mois de juin
et donc on communiquera largement,
il n'y a vraiment rien à cacher là-dessus.
Mais c'est vrai que si certains nous disaient
"Tous les Athois pensent ça, il est évident,
il est clair que tous les Athois pensent ça".
On est sans doute confronté à une vision
qui est beaucoup plus nuancée, et c'était aussi l'objectif.
C'est un débat qui n'est pas évident, c'est un débat où
je crois que peu de gens peuvent être d'accord d'un seul bloc
ou contre d'un seul bloc et donc l'enquête, elle reflète ça,
elle reflète une diversité de perception.
- Il faut le préciser,
dans cette enquête, il y a plusieurs questions.
On demande d'abord si le Sauvage choque les personnes,
après, qu'est-ce qui choque,
et puis s'il faudrait le faire évoluer en gros on va dire.
Est-ce que le Sauvage choque le public?
- Donc, sur les personnes qui ont répondu à l'enquête,
on est confronté à une large majorité,
comme on en a parlé au début de l'émission,
on est vraiment avec des gens du cru, qui connaissent la Ducasse.
Une des questions qu'on a posée,
c'est "Est-ce que vous participez régulièrement à la Ducasse"
plus de 85 pour cent ont répondu qu'ils venaient chaque année,
donc ce sont des gens qui connaissent bien le folklore
et qui nous ont dit, de manière générale,
le Sauvage est un personnage qui ne les a jamais choqués.
Ils comprennent comment il fonctionne.
On a essayé de nuancer les choses en analysant
les éléments est-ce que sont les chaînes, le grimage,
mais de manière générale, selon les éléments,
entre 80 et 90 pour cent ont dit qu'ils ne se sentaient pas
choqués par le sauvage, c'est vrai que dans tout ce débat,
depuis le début, on sent beaucoup d'affection,
beaucoup d'amour de la population athoise
par rapport à ce personnage qui est un des héros de la fête.
Mais on aussi demandé de la nuance en disant
"D'accord, ce personnage, il peut vous choquer ou pas,
mais pensez vous que potentiellement il puisse choquer
d'autres personnes", là, par contre,
on a une réponse qui est positive, 52 pour cent des gens
qui ont répondu à l'enquête nous disent
"Oui je comprends que le personnage du Sauvage puisse
choquer des personnes parce qu'il peut avoir des éléments
qui peuvent apparaître comme étant des clichés racistes".
Là, quand on analyse un peu les choses, ce qui est assez étonnant,
c'est que la première chose qui choque les participants
de l'enquête sont les chaînes, le fait de voir un être humain
qui est enchaîné par d'autres est ce qui est le plus choquant,
avant le grimage et l'anneau dans le nez.
Donc si on pouvait synthétiser cette partie-là,
c'est "On apprécie le sauvage,
on l'aime, il ne nous choque pas,
mais on comprend qu'il puisse blesser.
Il y a certains éléments, en tout cas, qui sont compliqués".
- Évidemment, de là, on se pose la question.
Puisqu'on sait qu'il peut choquer à l'extérieur
et que la Ducasse est de plus en plus retransmise
dans le monde entier,
tout le monde peut voir presque immédiatement ce qui se passe.
On est à la fameuse question
est-ce que le Sauvage doit évoluer?
Quelle est alors la réponse?
- C'était la question, on avait aussi essayé
de la poser de manière assez nuancée "C'est quoi le Sauvage?
Quels éléments du personnage doivent évoluer?"
Et donc de manière générale,
on voit que 40 pour cent des gens qui ont répondu à l'enquête
sont prêts à une évolution d'un ou plusieurs éléments.
Là encore ce sont les chaînes où on a envie d'avoir une évolution
et puis après le grimage, et après l'anneau dans le nez.
Donc 60 pour cent de la population
et des gens qui ont répondu campent sur les positions,
mais il y a 40 pour cent qui se posent des questions
et qui sont prêts, sans doute, à faire évoluer le personnage.
- C'est surprenant ça?
- Je n'avais pas spécialement d'a priori,
mais en tout cas ce que je retiens de cette enquête
c'est qu'il n'y a pas de position ferme et claire,
les Athois tiennent au Sauvage, ils veulent le maintenir,
je crois que c'est assez clair, que la majorité a une perception
que c'est un personnage qui pose problème,
c'est quelque chose qui est intéressant
et il y a quand même une part non négligeable,
40 pour cent qui, en tout cas, n'est pas opposée
à ce qu'on le fasse évoluer dans le futur.
- Monsieur le Bourgmestre, face à ces réponses,
c'est un peu une situation kafkaïenne.
Qu'est-ce que vous allez décider?
Parce qu'en fait la ville, et puis il n'y a pas que la ville,
attend de vous que vous preniez une décision.
- D'abord, je ne vais pas décider, puisque ce n'est ni à l'autorité
ni à la ville directement à le faire.
Évidemment, on attend qu'il y ait quelque chose
qui se passe, on en est bien conscient.
Pour 2022, nous avons déjà annoncé que ce serait la Ducasse
des retrouvailles, la Ducasse de la population,
qu'il n'y aurait aucun changement.
Et donc en 2022, c'est très clair, il n'y aura aucun changement.
Pour 2023, je veux simplement qu'on revienne à l'essence même
de notre Ducasse, au fait que c'est un événement folklorique,
c'est un événement familial, c'est un événement d'échanges,
de retrouvailles entre amis, de partage
et ça ne doit pas être un lieu de conflit où, finalement,
on va avoir un camp contre l'autre.
Donc la question de savoir s'il doit évoluer ou pas,
c'est pas à moi de la trancher,
je pense que même la reconnaissance Unesco l'évoque,
c'est une construction de la population,
donc c'est la population qui doit faire évoluer le modèle.
Dans tous les cas, ce que nous voulons, c'est qu'au delà de 2022
il n'y ait de plus chaque année de conflits
dans le cadre de l'organisation de cette Ducasse.
Revenons à l'essentiel, c'est un événement de partage,
un événement familial, de bonheur,
et nous sommes tous heureux d'y aller, ça doit rester ça.
- Mais quand vous dites "C'est la population",
comment vous voulez que la population prenne une décision
à presque 30 000?
- Simplement ce qu'on dit,
c'est qu'il ne faut pas vouloir imposer les choses.
Dire demain que le Sauvage ne peut plus sortir,
que ce soit moi, que ce soit Laurent, peu importe qui,
ça va créer des tensions
et ça risquerait de créer un mouvement finalement contraire.
- Et qui va décider? - Simplement,
on veut qu'on nous laisse le temps de faire avancer les choses
puis ça se fera tout seul et il n'y aura aucune pression.
Il y aura pas d'ultimatum.
Ce que je demande simplement c'est qu'on respecte finalement
la population athoise, qu'on respecte le folklore,
et si évolution il doit y avoir, elle aura lieu, c'est simple.
- Vous pensez justement qu'il pourrait y avoir
vraiment une évolution des mentalités?
Parce qu'on l'a vu dans le reportage,
il y a quand même des personnes, et on les comprend tout à fait,
qui ont des positions vraiment très nettes,
très tranchées, qui ne semblent pas pouvoir évoluer.
Est-ce que peut-être vous pensez que ça peut évoluer,
qu'elles peuvent réfléchir, avoir peut-être d'autres avis,
comment voyez vous la chose?
- En tous cas, je suis convaincu depuis 2019,
au moment où le débat a été posé sur la table,
qu'il y a déjà bon nombre de personnes qui ont évolué,
qui ont une réflexion qui a aujourd'hui changé.
Donc simplement, laissons avancer les choses.
Laissons faire les choses et faisons juste
en sorte de ne pas créer un effet contraire.
Il ne faut pas demain que les Athois deviennent racistes
parce qu'ils auront l'impression qu'on leur a imposé quelque chose.
Ça n'aurait aucun sens.
- Vous l'avez dit, la Ducasse de cette année, normalement,
va se dérouler de façon la plus traditionnelle possible.
Du côté de ceux qui voudraient voir le Sauvage évoluer ou
ne plus le voir, je parle de gens extérieurs, vous n'avez pas peur
qu'il y ait des problèmes de violence, de sécurité?
- On se retrouvera sur les aspects sécurité potentielle
dans la même situation qu'en 2019.
Donc nous avons pris, évidemment, les devants.
Nous avons prévu des services de police en conséquence,
nous avons prévu des caméras presque
à tous les coins de rue du cortège.
Donc tout sera mis en oeuvre pour que l'ordre public,
qui est une compétence propre du bourgmestre,
soit totalement sous contrôle, sur les autres éléments,
on peut nous reprocher sans doute beaucoup de choses,
mais on ne peut pas nous reprocher de n'avoir rien fait.
Laurent, avec l'office du tourisme,
a mis en place vraiment toute une série de sensibilisations
qui ont déjà eu lieu, qui ne sont d'ailleurs pas terminées,
ce sera la suite des événements pour 2023 où nous allons continuer
à aller dans les écoles primaires et secondaires.
Donc il y a vraiment un travail qui est mis en oeuvre aujourd'hui
sur cette problématique du Sauvage et sur les faits, effectivement,
qu'une partie de la population peut être tout à fait troublée,
voire choquée par la présence du Sauvage.
Donc on ne peut pas nous reprocher d'être restés inactifs,
loin de là, maintenant, il faut laisser le temps au temps.
- En fait, si on doit résumer la situation
et ce qui peut nous attendre pour l'an prochain,
c'est soit rien ne bouge,
soit on fait évoluer le Sauvage,
donc on ne le fait pas disparaître,
mais il évolue dans son costume ou sa couleur.
Ou alors est-ce qu'il y a encore une autre solution?
Et vous, pour laquelle pencheriez vous?
Même si on sait que c'est la population qui doit décider,
mais qu'est-ce qui vous semble le plus facile à faire
compte tenu évidemment de tous les autres éléments
qui peuvent entrer en jeu, comme l'Unesco,
mais ça, on en reparle tout de suite après.
- Je crois qu'il faut accepter la frustration,
on sait qu'on est sur un débat qui est dans,
en tous cas au moins le moyen terme,
comme Monsieur le Bourgmestre l'a dit,
depuis 2019 la réflexion a déjà beaucoup évolué.
Je me souviens des Athois qui tombaient des nues
quand on leur a dit que le Sauvage pouvait de raciste.
Ils ne pouvaient pas percevoir les choses.
Donc il y a un travail, il faut accepter,
j'ai déjà dit que la Ducasse, c'est une vieille dame
de plus de 6 siècles et on ne peut pas la bousculer
et on ne peut pas bousculer tous les gens qui la font vivre etc.
Je sais qu'en juin 2022, la solution, on ne l'a pas.
On ne sait pas encore l'anticiper de manière précise
et donc on doit accepter que cette phase qui vient d'être terminée,
c'était sans doute la phase d'information
et de sentir le pouls de la population.
Si quelque part, en sentant le pouls des Athois,
on avait des Athois qui étaient très attachés à leur Sauvage,
mais qui étaient dans une posture de "On ne veut pas bouger"
et c'est le stand-by complet,
sans doute que le processus aurait dû s'arrêter.
Ce n'est pas le cas, c'est pas ça qu'on entend
et donc le processus va continuer.
Monsieur le Bourgmestre a précisé l'un des aspects essentiels,
notamment, c'est le fait de travailler avec la jeunesse.
La force de cette fête de la Ducasse,
c'est qu'elle s'est toujours transmise.
Ce sont toujours les plus jeunes
qui ont repris le flambeau et qui ont porté cette Ducasse
et qui l'ont fait grandir.
Ce n'est pas inintéressant de demander leur avis.
Dans quelques semaines,
on va travailler avec les enfants de 6ième primaire
et c'est la moitié des classes de notre entité
qui ont accepté de participer à une animation.
On va ensuite travailler avec le secondaire.
Ça va apporter de nouvelles pierres à l'édifice.
On n'a pas la réponse maintenant, elle va se construire
peu à peu avec, moi, je suis assez d'accord,
on ne peut pas traîner cette problématique ad vitam aeternam.
Pour la Ducasse 2023, il faudra qu'il y ait eu un positionnement.
Il faut juste accepter que les choses se construisent peu à peu,
pierre après pierre.
- Il y en a quand même qui sont un petit peu plus
on va dire à impatients,
c'est notamment à l'Unesco parce que là,
on vous a quand même demandé de vous positionner.
C'est vrai que l'Unesco, je ne sais pas si ça pose problème,
mais, en tout cas, c'est quand même une médaille,
une médaille que la ville était fière d'avoir obtenue
il y a quelques années, cette reconnaissance
de son patrimoine immatériel.
Mais maintenant, ça pourrait presque être une difficulté,
c'est ce que certains disent.
Comment vous vous positionnez Monsieur le Bourgmestre?
On l'a vu dans le reportage, vous dites clairement que
vous n'en tenez pas compte, que l'important, ce sont les Athois.
Perdre la reconnaissance de l'Unesco, si ça devait arriver,
c'est quand même triste pour la ville.
- Oui, je suis quand même un peu plus nuancé
que ce que vous venez de dire. Effectivement,
l'Unesco n'est pas l'élément essentiel dans ma réflexion,
parce que l'élément essentiel, ce sont les Athois
qui doivent faire évoluer la Ducasse.
Notre volonté n'est pas non plus de perdre
la reconnaissance et que pendant 15 ans,
on nous rappelle qu'Ath a perdu sa reconnaissance
parce qu'ils avaient un personnage potentiellement
à caractère raciste,
en tout cas dans dans l'opinion des habitants du monde.
Donc c'est clair que c'est pas ça qu'on veut non plus.
Mais je l'ai dit dans le reportage,
l'Unesco n'est pas l'élément essentiel de ma réflexion.
L'élément essentiel, c'est vraiment l'évolution
que les Athois vont donner à la Ducasse.
C'est ça qui est essentiel, l'Unesco, finalement,
elle joue son rôle aujourd'hui de structure internationale,
l'Assemblée générale de l'Unesco a lieu dans quelques jours
à Marrakech, le président, a priori qui va devenir président
de l'Unesco dans quelques semaines est le président du Botswana.
C'est normal que l'Unesco ait une vue qui n'est pas
la vue des Athois, et ça, on ne peut pas leur reprocher.
Il faut simplement comprendre la spécificité athoise
et lui permettre d'évoluer.
- Laurent Dubuisson, certaines personnes disaient aussi
"On pourrait garder le Sauvage, mais donner des explications",
ce ne serait pas suffisant? Enfin, je ne sais pas.
- Là aussi, garder le Sauvage, on va garder le Sauvage.
La question n'est pas de le supprimer.
La question, on l'a bien vu dans l'enquête,
les Athois tiennent à ce personnage etc.,
mais en ayant encore examiné, par exemple, des photos
cette semaine-ci, il faut savoir que le costume du Sauvage,
il a évolué, il faut savoir que son grimage,
il a déjà été modifié à une reprise.
Donc la question n'est pas de le supprimer.
La question est de dire "Est-ce qu'il va évoluer?",
peut-être l'année prochaine, peut-être dans 5 ans,
peut-être dans 10 ans, peut-être jamais.
Mais c'est vrai que ce qui était quand même, pour moi, essentiel
et la reconnaissance de l'Unesco,
c'est peut-être ce qu'elle nous dit, c'est que cette fête,
elle a une valeur qui est universelle,
et on parlait tout à l'heure de ce qu'est la Ducasse d'Ath,
c'est une fête qu'on attend toute l'année,
c'est une fête où on va des plus jeunes jusqu'aux plus anciens,
de toutes les franges de la société,
de toutes les classes sociales,
des gens qui viennent des communes d'à côté, de plus loin.
C'est un moment qui se partage, c'est un moment de ferveur
et l'Unesco nous a dit un jour, en 2005,
"Ce que vous faites à Ath, il y a un côté
qui est vraiment exceptionnel", et c'est plus ça que moi
j'ai peur de perdre, c'est de dire que cette espèce de convivialité,
cette image incroyable qui fait que les gens viennent nous dire
qu'Ath est une ville conviviale,
qu'Ath est une ville où il fait bon vivre,
où on sait accueillir et on sait faire la fête,
c'est ça que nous dit l'Unesco et donc, quelque part,
perdre le symbole et avoir une espèce d'image négative
comme c'est par exemple le cas d'une ville comme Alost
qui a décidé de se retirer l'Unesco
et qui maintenant a une marque indélébile.
Pour répondre à votre question, c'est vrai qu'on se rend compte,
dans un monde qui est de plus en plus globalisé,
se contenter d'expliquer et de donner des nuances,
malheureusement, c'est très compliqué
et ça n'enlève pas, d'ailleurs, même si on l'explique
que certains aspects de ce personnage sont quand même
des clichés racistes très durs et sont encore compliqués à poser.
- Donc, il y a encore pas mal de travail.
Affaire de réflexion, d'information et puis on l'espère,
une annonce qui sera faite d'ici un an.
En attendant, de toute façon, la Ducasse,
ça restera à Ath un moment pour s'amuser.
Cette année, on espère le faire
le plus fortement et entièrement possible.
Messieurs, je vous remercie d'être venus parler.
Est-ce qu'il y avait autre chose que vous souhaitez ajouter?
- Merci à vous, merci à Notélé pour l'organisation
de cette rencontre parce que je pense que c'est important
de pouvoir évoquer le sujet,
de ne pas rester dans des cadres un peu fermés
et donc c'était important qu'on puisse avoir cet échange.
Merci beaucoup.
- Merci, il me reste donc à vous dire au revoir
depuis ce très beau Parc de l'Esplanade.
#musique#